Немного правды о лёгком выигрыше в онлайн-казино

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ilbox
30.11.2014 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1366
Цитата
2. Да, в принципе выигрыш возможен. Сразу скажу, что таким образом я немного выиграл – чуть более 500 долларов при начальном депозите 40 (на это ушло три месяца ежедневных опасливых ставок по 1, 2, 4 доллара), часть снял, остальное было "спущено".

7. Не поручусь за правдивость, но есть все основания полагать, что эти видео о лёгком за-работке в онлайн-казино сделаны самими казино и ими же распространяются.


два пункта, которые наводят на мысли. так обычно строят свою "обвинительную речь" не сильно шифрующиеся рекламщики. типа, ну там выигрывают иногда, но так, хуйню... пару тыщ баксов в месяц. не стоит того. разве что конкретных предложений и ссылок у автора не прозвучало, мож в личке ждёт? cool.gif

и да, в казино приходят проигрывать, и платят только за атмосферу.
 
[^]
AlexRav
30.11.2014 - 23:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 1040
А теперь ребятки, я вам как программист хочу сказать - всякие там системы и т.д. можете засунуть в жопу. Потому как код, который пишет программист, заточен на зарабатывание бабла. И если дядя, заказавший создать онлайн казино, нанял еще и профессора по статистике для консультаций, который сможет вывести мат. модель - то программист это просто реализует.

И если вы думаете, что онлайн казино хоть как-то пытается работать "как настоящее", то вы сильно ошибаетесь =)))

Это сообщение отредактировал AlexRav - 30.11.2014 - 23:00
 
[^]
GladiSila
30.11.2014 - 23:00
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 0
Цитата (Redd @ 30.11.2014 - 22:55)

ты уже ошибся

В чем?
Возможно я не ясно выразился. Имелось ввиду, если бы в игре не было зеро, а было бы ТОЛЬКО красное и черное, а машина бы выбирала цвет абсолютно рандомно.
 
[^]
Predatel
30.11.2014 - 23:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (JoseNogueira @ 30.11.2014 - 17:29)
По моему глубочайшему убеждению выиграть у казино невозможно в принципе. Выиграть можно только у такого же чувака как и ты. Только он ставит на красное, больше и Спартак, а ты на черное, меньше и Динамо. Меня намного больше смущает налогообложение выигрыша в казино, ну или у буков, коли уж таковой состоялся.

по моему скроиному опыту аыйнрать у казино можно, но!
1. не в рулетку
2. с другом
В универе часто ночами ходил в казино, бывало на блэкджеке адово не везло, тут подваливал дружбан, садился после карточного замеса и вуаля! Если такое сдучалось, просил сменить курупье, следующий обычно был более вменяем

А так есть 6 золотых правил походов в казино:
1. брать денег ровно столько, сколько можешь проиграть. Ни копейки сверху.
2. не ходить одному и больше 3х, в идеале 2 рыла
3. ехать вдвоем на авто без такси, т.к. проиграть деньги на такси как 2 пальца об асфальт.
4. Один из пары НЕ ПЬЕТ, т.к. за рулем и необходимо следить за пьющим рылом, дабы его увезти если что.
5. второй в паре пьет, много пьет, т.к. бухло на халяву и смысл тогда идти в казино?)
6. вести тетрадь дебет/кредит, как только понимаем, что проиграли доебеня, нахуй завязывать с казино.

Ну а тактики/теория вероятности.... все это ебала. Не работает, т.к. курупье на рулетке может кинуть с разбросом в 3 ячейки спокойно. В картах подмес веселый, а если автомат мешает-то вообще пизда. ИМХО мне больше нравился русский покер, как то раз роялфлеш выпал, стопигра и бегом в ломбард закладывать свои Rado, чтоб застраховаться. В итоге +5к зеленых после выкупа часов спустя 10 мин после сдачи в залог)
На карманные расходы зарабатывал, что-то бОльшее без шулерства-нереал. Холдем покер не в счет, я про игры с казино, а не соревнование математиков и психологов, где карты на руках-это 10% всего успеха.
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата
и да, в казино приходят проигрывать, и платят только за атмосферу

миф!!! это миф, это обман, что угодно но это неправда.
Любой нормальный человек хочет выиграть! И идет в казино выиграть, потому что так устроен человек. Выиграть в любом случае, как угодно ,но выиграть. Проиграть 5 уе а напиться на 20 уе
Проиграть 5 уе напиться и получить лотореек или бонусов ,как угодно но только выиграть
Но конечно не публике все рассказывают ,что идут поиграть, заплатить за атмосферу и так далее :)
 
[^]
lohotron
30.11.2014 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 1356
Цитата (Ilbox @ 30.11.2014 - 22:58)
и да, в казино приходят проигрывать, и платят только за атмосферу.

Блин, хорошая мысль, надо запомнить! Это, типа, тоже самое, как если тебя выебут в жопу, но в номере люкс! lol.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал lohotron - 30.11.2014 - 23:05
 
[^]
Predatel
30.11.2014 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (AlexRav @ 30.11.2014 - 23:00)
А теперь ребятки, я вам как программист хочу сказать - всякие там системы и т.д. можете засунуть в жопу. Потому как код, который пишет программист, заточен на зарабатывание бабла. И если дядя, заказавший создать онлайн казино, нанял еще и профессора по статистике для консультаций, который сможет вывести мат. модель - то программист это просто реализует.

И если вы думаете, что онлайн казино хоть как-то пытается работать "как настоящее", то вы сильно ошибаетесь =)))

смотря где казино юредически находится. В штатах например есть четкая норма прибыли с казино в районе 2-3%. А вот ноунейм казино с оффшора... там 2-3% выплачивается, остальное-дядям, прям как наши налоги и нефть)))
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата
Не работает, т.к. курупье на рулетке может кинуть с разбросом в 3 ячейки спокойно. В картах подмес веселый, а если автомат мешает-то вообще пизда.

как это смешно читать
 
[^]
lohotron
30.11.2014 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 1356
Цитата (AlexRav @ 30.11.2014 - 23:00)
А теперь ребятки, я вам как программист хочу сказать - всякие там системы и т.д. можете засунуть в жопу. Потому как код, который пишет программист, заточен на зарабатывание бабла. И если дядя, заказавший создать онлайн казино, нанял еще и профессора по статистике для консультаций, который сможет вывести мат. модель - то программист это просто реализует.

И если вы думаете, что онлайн казино хоть как-то пытается работать "как настоящее", то вы сильно ошибаетесь =)))

Вот-вот... а безмозглые люди всё верят в гороскопы и удачу, спуская деньги в виртуальных казино! bravo.gif

Тоже самое выше писал - http://www.yaplakal.com/findpost/29516849/...opic976227.html
 
[^]
AlexRav
30.11.2014 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 1040
Цитата (Predatel @ 30.11.2014 - 23:04)
Цитата (AlexRav @ 30.11.2014 - 23:00)
А теперь ребятки, я вам как программист хочу сказать - всякие там системы и т.д. можете засунуть в жопу. Потому как код, который пишет программист, заточен на зарабатывание бабла. И если дядя, заказавший создать онлайн казино, нанял еще и профессора по статистике для консультаций, который сможет вывести мат. модель - то программист это просто реализует.

И если вы думаете, что онлайн казино хоть как-то пытается работать "как настоящее", то вы сильно ошибаетесь =)))

смотря где казино юредически находится. В штатах например есть четкая норма прибыли с казино в районе 2-3%. А вот ноунейм казино с оффшора... там 2-3% выплачивается, остальное-дядям, прям как наши налоги и нефть)))

Ну так в чем проблема написать алгоритм который стабильно будет отдавать эти 2% =))

Я к тому, что любая так называемая "система" ломается простейшим if-ом =))

А машинное обучение поможет отдавать 2% выиграша тем, кто обязательно вернется завтра и проиграет остальные свои деньги.
 
[^]
LaMinor
30.11.2014 - 23:09
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 0
Цитата (lohotron @ 30.11.2014 - 22:49)
Цитата (LaMinor @ 30.11.2014 - 22:41)
На этом будучи в плюсе на 20000 руб считаю ознакомительную экскурсию оконченной, и передаю большое спасибо и пламенный привет владельцам оного казино. Ваша реклама работает, вы замечены, но между нами всё кончено и нам пришлось расстаться. rulez.gif

Ваш пост больше на продвижение очередного шалмана похож, нежели на правду. cool.gif

Тем более, если реклама упомянутого выше заведения на ЯПе уже была - то сто пудов организаторы здесь пасутся и завлекают лохопедов под разными никами! gigi.gif

Я бы тоже так посчитал, прочитав подобный пост.
Я просто описал здесь свой личный опыт игры в онлайн-казино.
Ни в коем случае не призываю повторять! И не пишу, какое это казино.
И подпишусь под каждым утверждением, что выиграть в казино можно, если это твоё казино(ну или хотя бы ты в нём работаешь).
Про то, что реклама на главной ЯПа вертелась - это факт, именно на неё я и повёлся. Потому как ностальгия.

На заре аппаратов в России устраивался в разные полуподпольные залы маркёром, после чего они за месяц-два окончательно закрывались.
На мою смену "казино" было всегда в проигрыше с пустой от денег кассой с долговыми расписками.

Всё было просто и относительно честно - у меня ключи от всех аппаратов и у меня неограниченный фонд(достаточно одной купюры). Засунул, промотал по большой ставке, открыл аппарат, вынул, снова засунул, промотал....вплоть до выигрыша. Ну и так на всех аппаратах. Главное - за временем и балансами по каждому аппарату следить.
 
[^]
VideoCrak
30.11.2014 - 23:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Там где деньги зависят от случая - часто применяют аппаратный генератор случайных чисел. Если проще - usb свисток , который гонит поток белого шума, на хорошей скорости гонит, хрен предскажешь. Для уменьшения вероятности выигрыша этот поток обрабатывается уже ПОСЛЕ принятия ставок !!!! Есно если количество выигранных сессий превышает лимит - данные корректируются.
К слову 3 раза выиграть большие суммы невозможно в принципе, система этого не допустит.

И да, заработать в казино можно лишь в одном случае - являясь его владельцем.
 
[^]
lohotron
30.11.2014 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 1356
Цитата (LaMinor @ 30.11.2014 - 23:09)
Цитата (lohotron @ 30.11.2014 - 22:49)
Цитата (LaMinor @ 30.11.2014 - 22:41)
На этом будучи в плюсе на 20000 руб считаю ознакомительную экскурсию оконченной, и передаю большое спасибо и пламенный привет владельцам оного казино. Ваша реклама работает, вы замечены, но между нами всё кончено и нам пришлось расстаться. rulez.gif

Ваш пост больше на продвижение очередного шалмана похож, нежели на правду. cool.gif

Тем более, если реклама упомянутого выше заведения на ЯПе уже была - то сто пудов организаторы здесь пасутся и завлекают лохопедов под разными никами! gigi.gif

Я бы тоже так посчитал, прочитав подобный пост.
Я просто описал здесь свой личный опыт игры в онлайн-казино.
Ни в коем случае не призываю повторять! И не пишу, какое это казино.

Всё с вами ясно, но в личку-то мне напишите, что за казино?! cool.gif
 
[^]
Артемий13
30.11.2014 - 23:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (ЗмейДраконов @ 30.11.2014 - 18:36)
Цитата (Артемий13 @ 30.11.2014 - 20:29)
Выиграть есть маленький шанс только в реальном казино и только в карты. Да и то, будешь выигрывать - тебя: напоят, под любым предлогом сменят стол/игроков/крупье, запомнят твой фейс и больше никогда не пустят внутрь. А на рулетке зарабатывать стабильно можно только если ты владелец казино.

Смена крупье, колоды карт происходят по правилам казино, ни кто вас специально напаивать не будет, большинство сами не удерживаются от халявы. Если вы честно выиграли, без шулерских приемов, то ни кто не будет вас вносить в черные списки. большинство черных списков состоит из невминяемых дебоширов. Часть черных списков это высокопрофессиональные игроки (каталы), карточные шулера, рядом с которыми Акопян покажется младенцем.Очень незначительная- это группы играющие против казино с использованием мощных компьютеров.

Пит-босс обязательно поменяет крупье или закроет стол под любым предлогом если кто-то из игроков начал часто выигрывать. В зале всегда трутся специально обученные девочки которые отвлекают внимание игроков и разводят на выпивку, официанткам положено почаще подходить к удачливым игрокам. Сам я барменом в казино работал и я совершенно сознательно и с приказа руководства делал и коктейли по-крепче, и льда клал поменьше, и раки не сильно разбавлял, и коньяк по-дороже наливал (в надежде что поведутся на халяву) таким игрокам. Только в VIP зале игрок может поиграть без этих помех, но там ставки уже другие.
 
[^]
Lewi2005
30.11.2014 - 23:17
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 121
Я работал в казино еще в 90-е, был довольно сильным крупье и в рулетке разбирался неплохо. В номер, конечно, шарик не кидал, но в нужный мне сектор - с вероятностью около 80%. Что касается системных игр - фигня и нае*алово. Своими глазами видел на реальной рулетке как 14 раз кряду выпало черное, в аккурат перед 15 спином у игрока, ставившего на красное закончились деньги. Хотите - верьте, хотите - нет, ваше дело. Но факт остается фактом. При этом выбросить на рулетке цвет - считаю нереальным. Сектор - да, номер или цвет - из области фантастики или ОЧЕНЬ большого опыта и мастерства крупье.

Были клиенты, игравшие по сериям и соседям, делавшие ставки на "любимые номера", никогда не меняя свои ставки. С этими было проще всего. Особенно если они поддатые и ставят по крупному. 1 раз из 4 попадаешь ему немного, чтобы не бесился и была видимость игры и выигрыша - и все нормально. За час-два такой показухи можно обобрать клиента до нуля, при этом он будет уверен что он старался, угадывал, но в целом не повезло.

Попадались уникальные перцы, способные за 3 часа очень аккуратной и внимательной игры на рулетке со 100 баксов подняться до 3000 (в 30 раз поднялся, это неслыханный фарт!), потом чувак шел в кассу, снимал всю сумму и сдуру поднимался в ресторан казино обмыть удачную игру. Откуда вернулся через полчаса за стол со словами "Дорогой у вас, бля, ресторан!! 70 баксов отдал за скромненький заказ! Сейчас отобью эти 70 и домой." (напомню - дело было в середине 90-х, 70 баксов в Киеве были деньги). Надо ли говорить, что через полчаса он ушел пустой.

Другой перец, постоянный клиент, приехал навеселе, с какой-то шлюхой и с барсеткой, набитой деньгами, сел на покер и начал хвастаться что за вечер в трех казино поднял в общем около 12 штук зелени, сейчас он у нас пятеру поднимет и завтра своей телке покупает 2-комнатную квартиру. Карты - не рулетка, качели были в обе стороны, но в итоге к утру у него оставались какие-то копейки. Шлюха слилась за час до нуля в его кармане, поняв, что квартиру ей подарят не в этот раз. Кстати, чувак этот на нас "обиделся" и решил "наказать" казино за тот вечер. Увы - все закончилось так, как и должно было закончиться. В итоге за тот месяц он проиграл в нашем казино еще около 120 тысяч.

Сам иногда грешил походами в другие казино, пока их не закрыли лет 5 назад. На карты не садился, там все зависит от расклада и просчитать не вижу возможности. На рулетке чаще выигрывал, все-таки школа крупье сейчас не та, что была 20 лет назад и просчитать броски новичка или средненького крупье довольно легко. Случаются, конечно, и "отскоки", шарика, и "зависания", но в целом если быть внимательным и не бухать - определенную сумму выиграть можно. Если вовремя сняться и уйти - деньги твои. Если же поверить в то, что сегодня твой день и фарт бесконечен - 99,99% ты уйдешь пустой.

Да, все эти рассказы и киношные приколы о "магнитных уловителях" и прочих примочках на рулетке - по-моему, бред и фантазии. Во всяком случае, в тех казино где я работал никогда ничего подобного не было. Толковый крупье без посторонней помощи может бросить шарик в нужный сектор, а бестолковых в серьезных заведениях не держат.
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата
Пит-босс обязательно поменяет крупье или закроет стол под любым предлогом если кто-то из игроков начал часто выигрывать

это не пит босс , это просто человек который не понимает с чем он имеет дело.
Цитата
Сам я барменом в казино работал и я совершенно сознательно и с приказа руководства делал и коктейли по-крепче, и льда клал поменьше, и раки не сильно разбавлял, и коньяк по-дороже наливал (в надежде что поведутся на халяву) таким игрокам

это не казино, это КОЗЛОДЕРНЯ пойми ты
 
[^]
ZZloykot
30.11.2014 - 23:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 940
меня бесит упорство организаторов этих казино. весь браузер засрали своей тупой рекламой. поставил пару утилит и выдавил это дерьмо.
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата


Я работал в казино еще в 90-е, был довольно сильным крупье и в рулетке разбирался неплохо.

Цитата
напомню - дело было в середине 90-х, 70 баксов в Киеве были деньги

просто умоляю назови казино? :)
 
[^]
Predatel
30.11.2014 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Redd @ 30.11.2014 - 23:05)
Цитата
Не работает, т.к. курупье на рулетке может кинуть с разбросом в 3 ячейки спокойно. В картах подмес веселый, а если автомат мешает-то вообще пизда.

как это смешно читать

смейся, про педальку рассказать?) Или про как при мне на рудетке баба 3 раза заставляла 90% поля и каждый раз шарик сам летел не туда, а когда вызвали администратора и тетка тихонько что-то на ушко ему сказала, смена курупье, баба демонстративно поставила на 5 цифр (прям по ходу барабана) и вуаля! 4 выйгрыша в ряд и бабень пошла в сторону выхода с ухмылкой. Ну конечно это все сказки, я ж слеповат и туповат... куда мне до Вас!
 
[^]
неходос
30.11.2014 - 23:22
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7885
после 11 подряд проигрыша на удвоении понял что нас ебутъ))
ну как у программы то выиграть?
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата
Толковый крупье без посторонней помощи может бросить шарик в нужный сектор, а бестолковых в серьезных заведениях не держат.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы какое е берд ,зачем что то куда то бросать ,если рулетка имеет перевес в 2.7 % каждый спин? Зачем что то делать ,если делать ни чего не надо, за исключением всего одной вещи ,рулетка стремиться к этой цифре, стало быть время это все что надо ,больше играешь- больше проигрываешь
 
[^]
trader110
30.11.2014 - 23:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1383
Играл в онлайн казино очень давно, первое время выигрывал, с сотни поднял до 600 зеленых, при этом использовал кучу своих систем-простая математика... В итоге, все что легко выиграл-так же легко слил, после определенного порога программа тупо играет против тебя, до полного слива, ни какого рнд результатов нет, на чтобы не ставил-ты проигрываешь. Поэтому вопрос онлайн казино закрыл навсегда, да и в реальное посетить особым желанием не горю). Трудитесь друзья руками и все будет.
 
[^]
Redd
30.11.2014 - 23:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 10029
Цитата
смейся, про педальку рассказать?)

я работал в казино 22 года ,прошел все должности, от банального оператора в отделе аналитики и видео наблюдения до генерального менеджера ,я тебе такого могу рассказать ,что икать будешь еще лет сорок lol.gif

Это сообщение отредактировал Redd - 30.11.2014 - 23:24
 
[^]
KiberLis
30.11.2014 - 23:24
0
Статус: Offline


Колист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 754
Цитата (kharlam @ 30.11.2014 - 21:39)
Цитата
А я играю в покер) Закинул 10 баксов, сделал 30 баксов за вечер и вывел сразу 20 баксов, что бы не рисковать реалом и быть в плюсе при любом исходе.
Ща уже 20 баксов у меня на покере) Хочу размножить до пары тысяч и сыграть в большую игру)

И я тоже в покер играю, лет 10, последние года 2 в плюс на микролимитах))... до 25 центов
давай расскажем яповчанам несколько покерных прописных истин) чтобы не вводить в заблуждение..
1) Если у тебя банкрол (денег которые ты закинул) хватает меньше чем на 20 байинов (сумма с которой ты садишься за стол) ты "рыба" каким бы сверх профессионалом ты не был тебя скорей всего обыграют даже игроки которые играют хуже тебя... Тоесть ты был в проигрыше еще до того как начал играть
2) Лучшие игроки умудряются выигрывать в среднем в онлайне 5-6 ББ за 100 раздач, теперь просто представь сколько раздач ты должен был отыграть чтобы 10 долларов превратить в 30..

Если стол устоялся (одни и теже игроки) я выигрываю чаще .
Самое главное в покере сформулировали китайцу в своем искусстве войны: "кажись сильным там где ты слаб и кажись слабым там где силен"


Мне кнопка "чек" приносила больше прибыли чем кнопка "бай ин". Никогда не повышаю первым. Пусть рыбка думает, что у нее карта лучше и идет в атаку.
И да, основная кнопка в покере - это кнопка "фолд" =)))

За два часа 10 в 30. Не считал сколько раздач). А вот сегодня 20 в 7 превратил за те же 2 часа) Пойду в микролимиты восстанавливаться - не повезло немножко)
 
[^]
Lewi2005
30.11.2014 - 23:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 121
Цитата (Redd @ 30.11.2014 - 22:19)
Цитата


Я работал в казино еще в 90-е, был довольно сильным крупье и в рулетке разбирался неплохо.

Цитата
напомню - дело было в середине 90-х, 70 баксов в Киеве были деньги

просто умоляю назови казино? :)

Сплит
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 171671
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх