Казнь Ивана "Ворёнка" в Москве, 1614 год.

Цитата (Псевдоподий @ 17 окт 2026 в 23:21)

Цитата (RealVor @ 17 окт 2026 в 23:13) Цитата (Псевдоподий @ 17.10.2026 - 21:44) Враги, небось, какие-то мальца повесили? Басурмане, поди? Разве ж наш русский народ на такое способен? Скрепы не те. Ну конечно же с моралью 2026 года судить поступки 1614 года ну такое себе. Относительно недавно детская смертность была такая высокая, что смерть ребенка не была такой трагедией как сейчас... Я поэтому и задал выше вопрос, с какого исторического момента современный человек должен начинать относиться к смерти ребенка по-человечески.

Успокойся, твой оппонент абсолютно правильно все сказал. Любое действие надо рассматривать в контексте эпохи и тогдашней логики и морали.
Да, казнили ребенка. Я когда первый раз эту историю читал, тоже негодовал.
А по факту самый конец Смутного времени, от страны оставленной Иваном Грозным очень мало что на тот момент оставалось. Сбоку поляки, которые почти посадили на русский трон своего царевича Вячеслава, на севере шведы, отхватившие кусок территории, которую отбить смогли окончательно только век спустя, на юге народ столетиями угоняют в рабство крымские татары и противопоставить им практически нечего. И вот в этой трещавшей по швам конструкции последние много лет идёт непрекращающаяся борьба за власть, сопряженная огромными людскими потерями исключительно потому, что некие идиоты в Угличе не додумались публично выставить тело «невинно убиенного царевича Дмитрия», сына Ивана Грозного. Что в итоге породило двух самозванцев и далее каскадом весь ряд событий, который привёл к тому, что страна в себя смогла прийти лишь к середине 17 века.

Так что на фоне на тот момент недавних событий убийство ребёнка, по факту являющегося символом и знаменем всех противников новой династии, причём убийство публичное, при огромном количестве свидетелей, исключающее появление новых самозванцев, было пусть и отвратительным, но логичным шагом, сохранившим впоследствии десятки тысяч жизней.

Зы. Послушай Климсаныча Жукова, он, конечно, полный отмороз на тему новейшей истории, но вот цикл про Смутное время у него весьма неплохой. Там этот момент хорошо разобран.

Цитата (gogindra @ 17 окт 2026 в 21:42)

Цитата (shashkine @ 17 окт 2026 в 21:40) Жалко ребёнка. Ну собственно - романовым это и аукнулось...

Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот©

Цитата (Псевдоподий @ 18.10.2026 - 00:10)

Ну не знаю даже, мне вот детей, убитых и умерших во времена ВОВ тоже очень жалко.

Нам то жалко, а вот рожать в это время стали меньше, медицина стала лучше, люди поехали в города и рожать много стадо не нужно, вот и ценность жизни стала расти. Ну и от условий зависит, если развал страны, война или кризис, то ценность жизни падает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleksey4444 @ 18 окт 2026 в 00:28)

Цитата (Псевдоподий @ 17 окт 2026 в 23:21) Цитата (RealVor @ 17 окт 2026 в 23:13) Цитата (Псевдоподий @ 17.10.2026 - 21:44) Враги, небось, какие-то мальца повесили? Басурмане, поди? Разве ж наш русский народ на такое способен? Скрепы не те. Ну конечно же с моралью 2026 года судить поступки 1614 года ну такое себе. Относительно недавно детская смертность была такая высокая, что смерть ребенка не была такой трагедией как сейчас... Я поэтому и задал выше вопрос, с какого исторического момента современный человек должен начинать относиться к смерти ребенка по-человечески. Успокойся, твой оппонент абсолютно правильно все сказал. Любое действие надо рассматривать в контексте эпохи и тогдашней логики и морали. Да, казнили ребенка. Я когда первый раз эту историю читал, тоже негодовал. А по факту самый конец Смутного времени, от страны оставленной Иваном Грозным очень мало что на тот момент оставалось. Сбоку поляки, которые почти посадили на русский трон своего царевича Вячеслава, на севере шведы, отхватившие кусок территории, которую отбить смогли окончательно только век спустя, на юге народ столетиями угоняют в рабство крымские татары и противопоставить им практически нечего. И вот в этой трещавшей по швам конструкции последние много лет идёт непрекращающаяся борьба за власть, сопряженная огромными людскими потерями исключительно потому, что некие идиоты в Угличе не додумались публично выставить тело «невинно убиенного царевича Дмитрия», сына Ивана Грозного. Что в итоге породило двух самозванцев и далее каскадом весь ряд событий, который привёл к тому, что страна в себя смогла прийти лишь к середине 17 века. Так что на фоне на тот момент недавних событий убийство ребёнка, по факту являющегося символом и знаменем всех противников новой династии, причём убийство публичное, при огромном количестве свидетелей, исключающее появление новых самозванцев, было пусть и отвратительным, но логичным шагом, сохранившим впоследствии десятки тысяч жизней. Зы. Послушай Климсаныча Жукова, он, конечно, полный отмороз на тему новейшей истории, но вот цикл про Смутное время у него весьма неплохой. Там этот момент хорошо разобран.

Зачем ты лекции по истории читаешь, вопрос был простой: с какого времени исторический контекст настолько изменяется, что казнь ребенка можно рассматривать как преступление (ну, или просто ужасный поступок)? Я в курсе, что во времена Ивана Грозного на кол сажали и это считалось нормальным, и что последнее сожжение ведьмы было в Европе в 1727 году, или что во Франции гильотинирование последний раз производилось в год выхода первых Звездных Войн.
У меня вон на полке книжка Касвинова стоит, там тоже с точки зрения советской историографии обоснована необходимость и целесообразность расстрела царской семьи. Так как быть с историческим контекстом в данном случае?
PS Климсаныча смотрю периодически, как популяризатор истории - весьма неплох.

Начать с того, что царевич Владислав был призван на Московское царство легитимной властью - Семибоярщиной. И даже коронован онлайн.
Отсюда и все последующие русско-польские войны, завершившиеся покупкой Киева.
Далее, в Смуту русские составляли 80% вооруженных сил как Лжедмитриев/Владислава, так и их противников.
Например, на стороне ополчения воевали "бельские немцы"...Та-дамс!!! Шотландцы и ирландцы!
Как видим, никого не смущала легитимность в соотношении с национальностью.
Так что казнь "ворёнка" - эксцесс Романовых. Уж больно шатким было их положение на троне.

… как бежал за Солнышком слепой Ивашка ..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mikhailiser @ 17 окт 2026 в 22:15)

Господа! Я постелил постель. ( Извините за каламбур). И готов к диваносрачу.

Постелил постель это не каламбур а тавтология

Ну отпразднуем это великое событие 4 ноября!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brumbar @ 17.10.2026 - 21:50)

Началось с казни ребенка - закончилось казнью ребенка. Первый царь был Михаил - последний царь был Михаил. Начиналось все в Ипатьевском монастыре - закончилось в Ипатьевском доме. Вот и не верь в карму...

А про последнего царя можно подробнее ? Там вроде Николай был а его сына Алексеем звали . Михаила в Ипатьевском доме не расстреливали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (geo231 @ 18 окт 2026 в 02:42)

И что после этого можно пожелать такому роду?

У нас можно подумать другие правяшие рода такого не творили. Иван Грозный тоже простых людей вместе с детьми сжигал, и ничего вон какие дифирамбы ему тут поют.

Цитата (toliatti @ 18 окт 2026 в 05:40)

Цитата (Brumbar @ 17.10.2026 - 21:50) Началось с казни ребенка - закончилось казнью ребенка. Первый царь был Михаил - последний царь был Михаил. Начиналось все в Ипатьевском монастыре - закончилось в Ипатьевском доме. Вот и не верь в карму... А про последнего царя можно подробнее ? Там вроде Николай был а его сына Алексеем звали . Михаила в Ипатьевском доме не расстреливали

Николайка власть брату отдал Мишане,хотя технически так то не имел права,должен был сыну

Цитата (Псевдоподий @ 17.10.2026 - 22:53)

Я это и имел в виду. Если повезет - сломается шея и человек умрет моментально. Если нет - будет умирать от удушья.

Где-то встречал информацию от одного судмедэксперта: перелом шеи, а точнее - разрыв спинного мозга при повешении, зачастую не приводит к мгновенной смерти. Просто нарушается передача импульсов от мозга к мышцам, повешенный не дергается в конвульсиях, но умирает так же, от удушья и нарушеия мозгового кровообращения.
Сколько случаев с лежачими инвалидами, у которых травмирована шея? Человек обездвижен, но его организм функционирует, и при соответствующей поддержке (питание, гигиена) проживает еще значительное время.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Праасти нас Государь ...", а не это другое.

А есть какие-то доказательства про виселицу? Или ОБС, как всегда ну или мединский какой-нибудь высрал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну если про зверства Романовых вспоминать, то давайте вспомним еще и про сына Петра Первого, которого великий царь всего лишь из-за своего недоверия отправил в казематы на пытки. От этих самых пыток родной сын вседержавца и отошел в мир иной мученической смертью. А всего то парень не хотел быть похожим на отца, хотел жить своей жизнью, без войн и солдатской муштры. Но это все вспоминать не выгодно, так как мы же помним, что Петр Первый великий государь, основатель великой России и могучего флота и т. д. и т. п.

Романовы. Тоже наверно пищали: "А нас то за что?"

Цитата (mikhailiser @ 17 окт 2026 в 21:51)

И прикиньте, если эту картинку используют скажем так, во враждебном нам коллективном западе, какое представление будет о нас живущих в России?

да ладно.. в те времена подобное было в порядке вещей во всем мире. везде казнили детей.

Цитата (Дитилин @ 18 окт 2026 в 12:48)

А есть какие-то доказательства про виселицу? Или ОБС, как всегда ну или мединский какой-нибудь высрал

Цитата

Затем публично повесили Димитриева сына, которому было около 7 лет. Многие люди, заслуживающие доверия, видели, как несли этого ребенка с непокрытою головою [на место казни]. Так как в это время была метель и снег бил мальчику по лицу, то он несколько раз спрашивал плачущим голосом: “Куда вы несете меня?” Эти слова напоминают слова, которые поэт Эврипид заставляет [260] произнести своего Астианакса: “Мать, сжалься надо мною!” Но люди, несшие ребенка, не сделавшего никому вреда, успокаивали его словами, доколе не принесли его (как овечку на заклание) на то место, где стояла виселица, на которой и повесили несчастного мальчика, как вора, на толстой веревке, сплетенной из молчал. Так как ребенок был мал и легок, то этою веревкою по причине ее толщины нельзя было хорошенько затянуть узел и полуживого ребенка оставили умирать на виселице.

Цитата (Псевдоподий @ 17.10.2026 - 21:46)

Если бы пацана не повесили свои бояре, это сделали бы солдаты НАТ пшеки проклятые! Гойда!

Пацан и был пшеком.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 17 окт 2026 в 21:45)

Почему ребёнка не отдали в монастырь?

Потому что об этом бы узнали, нашлись бы последователи, началась бы новая смута.

Цитата (shashkine @ 17 окт 2026 в 21:40)

Жалко ребёнка.

Жалко. Но для потенциальных простолонаследников это обычная судьба. Это шло с древности и водилось не только у нас. Если кто не знает, Александр Македонский своего сводного брата-младенца он новой жены отца тоже того... приказал в расход.

Цитата (PAIIIHUK @ 18 окт 2026 в 13:33)

Цитата (мандалор @ 17 окт 2026 в 21:45) Почему ребёнка не отдали в монастырь? Потому что об этом бы узнали, нашлись бы последователи, началась бы новая смута.

Мало того Марию Мнишек не казнили, и даже не собирались поскольку она никакой угрозы не представляла.

Цитата (мандалор @ 17 окт 2026 в 20:47)

Цитата (zorex @ 17 окт 2026 в 21:45) Цитата (gogindra @ 17.10.2026 - 21:42) Ну собственно - романовым это и аукнулось... Ну да, триста с лихуем лет всё аукалось Раньше. Настоящие Романовы с Алексеем Петровичем сгинули.

По мужской линии с Петром II Алексеевичем,хотя уже и он был наполовину немец.

Борьба за ВЛАСТЬ...
Она дика и беспощадна во все времена.

Цитата (мандалор @ 17 окт 2026 в 21:45)

Почему ребёнка не отдали в монастырь?

Из монастыря можно забрать.