Португалия, 1974 год: как рухнула диктатура

Цитата (nnsense91 @ 12 окт 2026 в 12:00)

Цитата (Ligov @ 11 окт 2026 в 21:04) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Так и будет, главное что бы шило на мыло непоменялось... Меня поражает как некоторые люди желают взаимную ядерку (картинка с девочкой и тд), но боятся банальной смены власти. Не к вам конкретно, но знаю что таких тут немало. Неужели прав был Володин что Россия = Путин?

Смена власти должна не сверху происходить, как это у нас делается на протяжении последних столетий, а снизу. Именно этим, признают это тут некоторые или нет, современная цивилизация отличается от варварства, распространенного еще по земному шару...

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 21:08)

Цитата (Gudvin646 @ 11.10.2026 - 21:03) Пожалуй, стоит только добавить, что демократии в том виде как нам ее представляют, а именно «власть народа», ни в одном государстве не существует. Это все скажи для наивных. А есть государства, где верхушка прислушивается к низам. И там живут относительно нормально. И есть, где верхушка хуй забила на народ ( далеко ходить не надо) и думает только себе. И, соответственно, народу живется там не очень. Вот и весь хуй. Нигде народ власти не имеет. Не при каком строе. А никто и не верит в демократию, читайте Ленина - либо диктатура пролетариата, либо диктатура капитала, середины нет😎

Китай и Вьетнам нашли середину.
Да и НЭП при Ленине был заведомо принят как выход их положение через противоречие учению.

Да как вы не понимаете?! Регулярная смена власти сама по себе не гарантия процветания! В конце концов до 19 века вся Европа была под абсолютными монархиями - и ничего, вполне себе развивалась и неплохо жила.

А зато в самых отстойных странах регулярно происходит то переворот, то путч. Формально власть меняется и даже демократическим путем. Вся беднота выходит, швыряет камни, жгут автомобили - душу отводят короче говоря.
Это сообщение отредактировал КотКристофер - 12 окт 2026 в 12:19

Цитата (воха7 @ 12 окт 2026 в 12:14)

Да и НЭП при Ленине был заведомо принят как выход их положение через противоречие учению.

Нет никакого учения. Его придумали большевики в качестве инструмента вначале для захвата власти, после, для ее удержания. Если еще точнее, поменяли христианскую религию на свою, выдуманную на ходу...

Всего 13 лет!..

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55)

Хочу как в Португалии ...

Как в Португалии, это силами СВОшников.
Как в Польше, Чехословакии и Румынии, у нас было в 91.
Прикол в том, что лучше всего в Европе живут конституционные монархии где небыло революций.

У нас не будет как в Португалии. А будет, как уже было в 1917 году. С интервентами, с разделением страны на несколько, и огромным количеством жертв, долгим восстановлением и проходом к власти нового Сталина. Такое уже почти началось в 90-х. Помните, как при въезде в Татарстан или Якутию стояли таможни? Просто в Португалии 70-х годов нечего было взять и она никому не была нужна. Что-то там произошло, никто и не заметил. А в России есть что взять. Вот за это и начнется борьба. А о людях при этом конечно никто думать не будет. И если выбирать между эволюцией и революцией, то я за первое.
Это сообщение отредактировал alexklo - 12 окт 2026 в 12:28

Цитата (Ligov @ 12 окт 2026 в 12:10)

Цитата (nnsense91 @ 12 окт 2026 в 12:00) Цитата (Ligov @ 11 окт 2026 в 21:04) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Так и будет, главное что бы шило на мыло непоменялось... Меня поражает как некоторые люди желают взаимную ядерку (картинка с девочкой и тд), но боятся банальной смены власти. Не к вам конкретно, но знаю что таких тут немало. Неужели прав был Володин что Россия = Путин? Смена власти должна не сверху происходить, как это у нас делается на протяжении последних столетий, а снизу. Именно этим, признают это тут некоторые или нет, современная цивилизация отличается от варварства, распространенного еще по земному шару...

Я понимаю это, и мысль разумная, но что делать когда сам диктатор ограничил возможности нормальной передачи власти?..
Как будто бы странновато бояться прихода нового диктатора и делать выбор в пользу текущего. Как минимум потому что текущий точно будет сильнее оторван от реальности.
Это сообщение отредактировал nnsense91 - 12 окт 2026 в 12:28

Ты, на что это намекаешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 22:55)

Хочу как в Португалии ...

Чем тебе Румыния плоха? Там всё быстрей закончилось. А уж Чехословакия, так вообще практически бескровно.

Цитата (nnsense91 @ 12 окт 2026 в 12:28)

Я понимаю это, и мысль разумная, но что делать когда сам диктатор ограничил возможности нормальной передачи власти?..

Выбора у нас нет никакого. Остается только ждать чем и как завершится очередной виток режима и надеяться что, борьба кланов за выдвижение старшОго не перерастет в междоусобицу и что следующий таки начнет, пусть малюсенький, но процесс демократизации исходя в том числе и из личных корыстных интересов...

Еще с 14 года было ясно, эта движуха нужна путину что бы держать власть в руках. А после 22 года, гайки закрутили по самое не хочу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (воха7 @ 12 окт 2026 в 12:14)

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 21:08) Цитата (Gudvin646 @ 11.10.2026 - 21:03) Пожалуй, стоит только добавить, что демократии в том виде как нам ее представляют, а именно «власть народа», ни в одном государстве не существует. Это все скажи для наивных. А есть государства, где верхушка прислушивается к низам. И там живут относительно нормально. И есть, где верхушка хуй забила на народ ( далеко ходить не надо) и думает только себе. И, соответственно, народу живется там не очень. Вот и весь хуй. Нигде народ власти не имеет. Не при каком строе. А никто и не верит в демократию, читайте Ленина - либо диктатура пролетариата, либо диктатура капитала, середины нет😎 Китай и Вьетнам нашли середину. Да и НЭП при Ленине был заведомо принят как выход их положение через противоречие учению.

Нет ни середины, ни противоречий.

Любая власть может принять на определённом этапе любое решение. Но если власть капитала, она это решение примет в целях капитала. Если власть пролетариата - в его целях.

Цитата (КотКристофер @ 12 окт 2026 в 12:17)

Да как вы не понимаете?! Регулярная смена власти сама по себе не гарантия процветания! В конце концов до 19 века вся Европа была под абсолютными монархиями - и ничего, вполне себе развивалась и неплохо жила.

Это не гарантия.
Это шанс что к власти придет кто то , кому не похуй уж совсем на свой народ и на страну.

Цитата (rosewell @ 12 окт 2026 в 13:15)

Цитата (КотКристофер @ 12 окт 2026 в 12:17) Да как вы не понимаете?! Регулярная смена власти сама по себе не гарантия процветания! В конце концов до 19 века вся Европа была под абсолютными монархиями - и ничего, вполне себе развивалась и неплохо жила. Это не гарантия. Это шанс что к власти придет кто то , кому не похуй уж совсем на свой народ и на страну.

Очень наивно на это надеяться. Так не бывает. К власти всегда и везде приходит тот у кого денег больше. Или сил. А сил больше у того у кого денег больше. Народ в своем собственном подъезде на общим собрании жильцов ни о чем договориться не может, а вы говорите про страну.

Цитата (helper03 @ 12 окт 2026 в 09:16)

Цитата (Raam @ 11 окт 2026 в 21:21) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Меня устроит румынский сценарий. Хех, святая(?) простота ... у вас все в Канаде Курске такие наивные или ты оригинален? Сценарий тебя мож и устроит ... а вот последствия - вряд ли. Скрепная инфа по Румынии тебя вряд ли убедит, посему - лови белорусскую. ... А по теме - бедновато изложено. Здеся поподробнее и более объективно. Статья некоего Оливье Рокпло, доктора, политолога, историка, геополитика, специалиста по России и Вьетнаму, советника спецпредставителя Франции в РФ. Миль пардон за ссыль, но копипастой заниматься - НЕ хочу. Изложу только выводы статьи - Цитата ♦ Утеря всех инвестиций в Африке. По некоторым оценкам, Португалия потеряла более 1,4 млрд долларов, включая портовую инфраструктуру, дамбы и железнодорожные линии. ♦ Обнищание населения и нашествие беженцев. В Португалию хлынул поток колониальных беженцев (около 1 млн человек). Португальское правительство игнорировало их бедственное положение. ♦ Голод и людоедство. В 1976—1977 годах в стране наблюдался дефицит продовольствия. Начался голод в некоторых регионах, фиксировались факты каннибализма из-за отсутствия мяса. ♦ Крах валюты. Эскудо был сильной валютой, но запас его прочности был растрачен «цветными революционерами». В 1999 году 100 эскудо стоили 0,498798 евро. ♦ Утеря гражданского и военного флота. Был высокоразвитым, но в начале 1980-х весь судостроительный сектор рухнул с 0,3 процента ВВП до 0,1 процента и после этого не восстановился. ♦ Экономическая независимость. В марте 1975 года революция положила начало национализации основных крупных частных португальских компаний. По сути, Португалия стала социалистической экономикой по-югославски.

Меня устроит румынский сценарий.
Не белорусский, не сирийский, не португальский.
Я не буду рассказывать как там и что.
Из плохого лишь расстрел диктатора и его супруги. Они заебали всю страну.
Но в некоторых местах, у любимого президента может не быть супругофф.
Ничего, можно любовниц и корешей.
Они заебали всю страну.

Цитата (Derianur @ 12.10.2026 - 00:20)

ТС - сторонник капитализма с человеческим мурлом типа Подвального? Если ему подобная сволота придет к власти - народ будет с ностальгией вспоминать нашего Великого Гудвина...

Подвальный то как раз нынешний.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (step30 @ 12 окт 2026 в 13:14)

Цитата (воха7 @ 12 окт 2026 в 12:14) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 21:08) Цитата (Gudvin646 @ 11.10.2026 - 21:03) Пожалуй, стоит только добавить, что демократии в том виде как нам ее представляют, а именно «власть народа», ни в одном государстве не существует. Это все скажи для наивных. А есть государства, где верхушка прислушивается к низам. И там живут относительно нормально. И есть, где верхушка хуй забила на народ ( далеко ходить не надо) и думает только себе. И, соответственно, народу живется там не очень. Вот и весь хуй. Нигде народ власти не имеет. Не при каком строе. А никто и не верит в демократию, читайте Ленина - либо диктатура пролетариата, либо диктатура капитала, середины нет😎 Китай и Вьетнам нашли середину. Да и НЭП при Ленине был заведомо принят как выход их положение через противоречие учению. Нет ни середины, ни противоречий. Любая власть может принять на определённом этапе любое решение. Но если власть капитала, она это решение примет в целях капитала. Если власть пролетариата - в его целях.

А если монархия, то в чью пользу она принимает решения? Дворян?

Цитата (Ligov @ 12 окт 2026 в 13:00)

Цитата (nnsense91 @ 12 окт 2026 в 12:28) Я понимаю это, и мысль разумная, но что делать когда сам диктатор ограничил возможности нормальной передачи власти?.. Выбора у нас нет никакого. Остается только ждать чем и как завершится очередной виток режима и надеяться что, борьба кланов за выдвижение старшОго не перерастет в междоусобицу и что следующий таки начнет, пусть малюсенький, но процесс демократизации исходя в том числе и из личных корыстных интересов...

Согласен, но шансы оцениваю как невысокие и перспективы развилки такой где можно свернуть в сторону демократизации как нескорые.

В общем при наличии личного выбора не стал бы на это ставить будущее.

Цитата (Ungydrid @ 12 окт 2026 в 10:37)

Цитата (Eggert @ 12 окт 2026 в 08:08) Да, очень символично, Чаушеску доже набирад перед революцией 99% голосов и что. Главный признак слабости власти - раскол армии и политической полиции, но у нас то все прикормлены, это работяга идёт на пенсию в 65, армейским и полицейским оставили то 45 лет и розовощёкие сержанты и офицеры идут на пенсию и работают в охране банков и стоянок, а кто повыше - губернаторами или прокурорами. Они системе не дадут сломаться и плюс пятая колонна в виде мигрантов Известный почти уже пятилетний фактор сильно снизит средства, доступные для кормежки, пенсий и розовощекости. Так что псы могут и оголодать

Псы начнут голодать, когда у оставшихся охраняемых баранов только кожа на костях будет.

Кормление псов - одна из приоритетных задач системы. На баранов ей начхать, овцы новыми окотятся.
Это сообщение отредактировал ДедаЕж - 12 окт 2026 в 14:34

Португалия сейчас пожалуй самая отсталая страна Евросоюза. Не хотел бы я там жить.

Цитата (nnsense91 @ 12 окт 2026 в 14:27)

Согласен, но шансы оцениваю как невысокие и перспективы развилки такой где можно свернуть в сторону демократизации как нескорые.

Разумеется нескорые. Вполне вероятно не одно десятилетие потребуется. Но логика развития человеческой цивилизации говорит что на этот путь, демократический, когда то даже С.Корея встанет. Ну а нашим верхам таки более мил европейский комфорт с законом и порядком, чем восточные деспотии, без каких-либо гарантий их собственной безопасности и достигнутого благополучия...

Цитата (Скуф67 @ 12 окт 2026 в 10:25)

В 1989 году тоже хотели перемен, их ждали, КИНО снимали. Перемены наступили. Страна развалилась. Наступила благословенная демократия. Лучше стало? Если да, то каких новых перемен ждёт прогрессивно настроенная ЯПовская аудитория? А если хуже, то зачем повторять? Это я к тому, что результат может сильно огорчить страждущих. Это, кстати, и украинцев касается, возможно, что и в первую очередь. У них с переменами опять получилось. Надеюсь, что тема уплывет в "хронику", и я не успею шпал нахватать)

А вы предлагаете действовать по принципу "не жили хорошо, нечего и начинать"?

Демократию построить сложно, с первого раза не получается.
Сложно построить демократию потому что это неестественная система.

Естественная система это диктатура. Удовлетворение естественных человеческих потребностей (диктатора) - жрать, трахаться и жить в роскоши. Это естественная система и потому она с легкостью вырастает сама всюду, где это допускают.

А демократию строить сложно.

Цитата (EVM @ 12 окт 2026 в 12:03)

Цитата (КотКристофер @ 12 окт 2026 в 11:55) Цитата (EVM @ 12 окт 2026 в 11:42) И что же там ужасного в Румынии? С 2000 года, с того дня, как Путина выбрали назначили президентом, в Румынии сменилось восемь глав государства. Восемь, бляха. Нынешний президент - девятый. А наш национальный лидер за 26 лет мхом покрылся. Ну и что? Наверное с каждым новым главой живут всё лучше и лучше? В какой-то латиноамериканской стране за 100 лет сто с гаком президентов сменилось, меньше чем год сидели в среднем. Что-то ни хуя уровень жизни не поднялся у них. Ты о своей стране подумай. С каждым годом живём всё хуже и хуже. И всё больше и больше ограничений/запретов. С чем или, вернее, с кем это связано, не задумываешься? Список стран по уровню жизни. Где Румыния и где Россия.

Я вот в сытные годы 2000-2014 полюбил в Юго-Восточную Азию ездить. Потому что там нищие страны и с нашими зарплатами можно было шиковать.
Поэтому немного слежу за этими странами.

В 2019 году МРОТ в Камбодже обогнал МРОТ в РФ на тот момент.
На Филиппинах сейчас МРОТ выше чем в РФ (600-700$$).
Скоро жители ЮВА будут ездить в РФ за дешевыми проститутками славянского типа.
Это сообщение отредактировал Philistine - 12 окт 2026 в 16:07

Цитата (КотКристофер @ 12 окт 2026 в 12:17)

Да как вы не понимаете?! Регулярная смена власти сама по себе не гарантия процветания! В конце концов до 19 века вся Европа была под абсолютными монархиями - и ничего, вполне себе развивалась и неплохо жила. А зато в самых отстойных странах регулярно происходит то переворот, то путч. Формально власть меняется и даже демократическим путем. Вся беднота выходит, швыряет камни, жгут автомобили - душу отводят короче говоря.

Регулярная смена власти сама по себе не гарантия процветания.
Но гарантия
- не впадания в диктатуру;
- следования оптимально возможному для данного государства пути развития.

Меня уже это вполне устроит.