Немного "статистики выжившего" про переезд в США


Страницы: (24) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Альварес~~	18.07.2023 - 12:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Augie Morosco Регистрация: 12.10.20 Сообщений: 10794	Да уж, Омэрига уже та
	[^]

~~Torzevich~~

18.07.2023 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

человек бросил(продал) в России бизнес который ему приносил 250- 300к в месяц.

Все же успешные бизнесмены так делают: раскручиваются и потом либо в России таксистами подрабатывают, либо всё бросают и в США съёбывают дальнобоями ишачить.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 18.07.2023 - 12:06

[^]

~~Buzeval~~

18.07.2023 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873

Цитата (dimzik @ 18.07.2023 - 11:08)

Квартира в пятиэтажке - это мощно.
По мне без разницы где жить. Если человек востребован, везде хорошо.

Кваритры в начале 90х стоили практически копейки на сегодняшние деньги, эт к тому, что люди уезжали с минимальным запасом, ( в пару -тройку месячных зарплат в том же США/Европе ).
Если не брать во внимание репатриантов, которых сразу по приезду поддерживали финансово, то тем кто ехал без поддержки в первое время реально тяжело было.

[^]

~~Скрепостанец~~

18.07.2023 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.21
Сообщений: 2103

Цитата (StiplChez @ 18.07.2023 - 11:13)

Про парней, оформивших дом в ипотеку на двоих понятно, почему мечта сбылась. Вписались.

Тоже об этом подумал,не просто так парни на двоих один дом купили

[^]

Snake356	18.07.2023 - 12:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.07.09 Сообщений: 1548	США , страна что бы в Джобывать как папа карло. Тогда и успех и мечта и тд. Если хочешь сидеть на жопе ровно имея востребованную профессию лучше в европу. Если хочешь хитрить выживать и выкручиваться оставайся здесь. Плюс в США и Европе , получить вещи для уровня жизни попроще. Машины техника и тд. При соизмеримых затратах сил у нас и у них. Там можно обыденные вещи получить проще. Это не наши 200к за айфон равной 7 месячным средним зарплатам.
	[^]

~~Igrok888~~

18.07.2023 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153

Цитата (VragNaroda @ 18.07.2023 - 11:12)

Да ну в жопу эту вашу Америку, там сцуко работать надо. Что собственно текст и подтверждает.

там не надо работать. Там надо ЕБАШЫТЬ

до одури. Так что я уж лучше здесь жопу греть буду на досрочной пенсии (на работе туплю на постоянной основе а зп плотют всеравно

)

[^]

AntiFake

18.07.2023 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2278

Цитата

И снова пиздеж. В США очень много своих переводчиков испанский-английский и наоборот, причем, конкуренция такая, что многие не находят работу по специальности. Что говорить о мигрантах?

Этот пункт тоже попахивает балабольством. Латиносов валом в Штатах, везде от Юга до Аляски, от Западного побережья до Восточного.

Кому нужно будет нанимать русскую переводчиком с испанского на английский, если каждый второй латинос билингвист? Сейчас в любом банке, магазине, в метро, DMV любого штата можно получить обслуживания на двух языках, испанском и English.

[^]

goodhoopoe

18.07.2023 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 2226

Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 09:41)

Цитата (XAN9 @ 18.07.2023 - 11:36)

Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:15)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

5. Друган уехал в Лос - Анджелес пару лет назад. Работает дальнобойщиком. Да впахивает как папа карло, старается. Но доволен как слон. Общаемся: он говорит что только ТАМ жить по настоящему начал) Стабильная работа, босс его ценит. Причем человек бросил(продал) в России бизнес который ему приносил 250- 300к в месяц. Но он не жалеет ни о чем и еще параллельно с женой в США занимаются бизнесом - открыли компанию, торгуют на амазон.

Он имбецил. твой знакомый? Или ты его просто выдумал?

Бросить бизнес на 250-300к в месяц, и променять его на кабину, сколиоз и геморрой, это пять ящетаю

Не зная всей хуйни, сложно судить .
У меня друг с 2003 года занимался мелкими грузоперевозками (на Газелях) Сначала в одно рыло, потом накопил денег, купил вторую машину и нанял водилу, ибо заказов дохрена было и сам не справлялся. Потом ещё 1 машину. В 2014 году у него было 6 машин и дохуя денег, и куча гемороев с этой работой. Машины ломаются, водилы чудят, заказы сыпятся, всего понемногу. к 2017 он уже конкретно заебался, а тут ещё и кризис. Продал всё. Теперь катается в свое удовольствие - а чё ему - программу минимум сделал: Квартиры, машины, дачи - всё купил (по 2 штуки, в расчетё на будущее и детей) Семья у него большая, трое детей да жена... Финансовая подушка есть если что, так чего теперь напрягаться?

Так может и тот дальнобойщик такой же?

А ты предложь этому своему знакомому с финансовой подушкой уехать в никуда, крутить баранку в чужую страну. Поедет?

Скорее всего он тебя пошлет, потому что не имбецил как знакомый ТСа.

сравнивать человека, который получает копейки для бизнеса в виде 300к рублей и человека, который оброс квартирами и дачами это просто смешно.

[^]

JasonXXX

18.07.2023 - 12:09

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 158

Цитата (Igrim @ 18.07.2023 - 11:15)

Два парня из четвёртого пункта слегка напряги с общим домом в ипотеку.

Ипотека по самые стразы 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kony

18.07.2023 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2623

Цитата (m1nmatar @ 18.07.2023 - 11:06)

Разве в 2020 году для России грин-карту еще разыгрывали?

И 4 пример выглядит как то слащаво-радужно.

4. Самая крутая история: Мои знакомые из Набережных Челнов - три года назад уехали в США. Сначала один уехал(опять же по лотерее грин карт), через месяц уже по иммиграционной визе другой. Парням по 30 лет. В набережных челнах занимались тюнингом ( подготовкой) внедорожников к оффроад соревнованиям, работали автомеханиками, познакомились на одних соревнованиях с русским который давно в США живет - подтянули язык, скопили денег на первое время, плюс одному из них повезло - выиграл грин карту - И переехали в США. Год работали вместе со своим знакомым, сейчас уже работают на себя- открыли свой автосервис и занимаются тем же самым чем и в Набережных Челнах. Клиентов море. Оформили дом в ипотеку уже. Имеют по 15000 - 20000$ в месяц после всех налогов. Американская мечта сбылась.

Один выиграл гринку получается. Потом на второго оформил бумаги как на муж-жена что с их ориентацией было проще и теперь живут они счастливо в США.

Это сообщение отредактировал kony - 18.07.2023 - 12:12

[^]

kurtosis	18.07.2023 - 12:11 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.16 Сообщений: 15775	В США надо уметь въебывать, а в России надо уметь наебывать. Тут у кого к чему душа лежит.
	[^]

1cataha1	18.07.2023 - 12:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 16.04.23 Сообщений: 29	Одна из этих историй это про ютубщика Alex Spiridonov, живёт(когда дома) в LA. В ЛА он даже в запои ушёл от хорошей жизни. Иммиграция в 199х и 2023 2023 Дают отель, деньги, медецыну, кредиты( на всё ), сотовый, интернет, компьютеры и многие другие нещтяки.(читаем сборник анархиста выпущен в 199х, применяем в 202х) 199х нечиво этого небыло и на-ябывали все вокруг что русские что другие. В 200х началась массовая депортация.(и это когда трудно довалась ВСЁ) Иммиграция это ломка, и не каждый эту ломку выживает но мало кто про это скажет, но по каждому это видно налицо. Ждём новую массовою депортацыю( республиканцы уже начали обсуждать, смотрим Tucker Carlson Iowa YouTube), А пока изучаем дело "DrKru" Я как-то раз хотел ролик про иммиграцию запелить как это есьть, и было но всё лень. Это сообщение отредактировал 1cataha1 - 18.07.2023 - 12:30
	[^]

Bambulay	18.07.2023 - 12:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 26.05.23 Сообщений: 789	блеать еще один мечтатель Americam dream.... вы там закройтесь на брайтоне чтобы нигги вас не трогали. Заебись ему.
	[^]

CHATskii

18.07.2023 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 6749

Цитата

Что я хочу сказать: Я считаю что трудолюбивому, деятельному человеку - жить хорошо можно везде

А хули они тогда в Америку, а не в Сомали поехали? давай честно - если есть башка и руки из нужного места то в США ты не пропадешь

[^]

~~Buzeval~~

18.07.2023 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:38)

Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:31)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

3. Моя двоюродная сестра. В 22 года выиграла лотерею гринкарт, дело было в 2010 году. По образованию она как раз переводчик, знает 5 языков. И уехала в США. Там работала переводчиком с Испанского на Английский, вышла замуж, живет в пригороде Вашингтона. Всё есть: дом, машины. Говорит что работать надо много, бывает трудно - но это всё хорошо оплачивается и главное стабильность. С её образованием и опытом - она востребована.

У тебя, ТС, одна история другой страньше. Почему твоя двоюродная русскоязычная сестра работает переводчиком с испанского на английский?

Что она там напереводит, если ей оба языка чужие?

И какой дурак нанимает ее на работу, если можно найти испаноговорящего переводчика с английского и наоборот?

Во типичное мнение "розовоочечного" "вывсёпиздите" пенька-патриота....
Что ВАМ лично мешает стать Профессионалом в какой то сфере? Что мешает выучить язык? И какая разница носитель ты или нет - если ты его знаешь?
Я думаю что вы свой язык не знаете - вот и меряйте всех по своему.
P.S. я например знаю 3 языка. правда не на уровне профи. но общаться могу хорошо...

Незачем лезть в бутылку, вам показывают на нестыковки в ваших байках, испанский в США второй по распространённости язык, он родной для 40 миллионов американцев, которые кстати владеют ещё и английским, кому что она там переводит, учитывая что оба языка для неё не родные ? )))
Это всё равно что выуча в Ижевском Инязе еврит и и поехать в Хайфу работать переводчиком с русского на еврит, или выучив в том же Ижевске немецкий попытаться устроиться переводчиком русско/немецкий в Берлине, где 400 000 русскоязычных

[^]

~~Torzevich~~

18.07.2023 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

Год работали вместе со своим знакомым, сейчас уже работают на себя- открыли свой автосервис и занимаются тем же самым чем и в Набережных Челнах.

Могу ошибаться, но в силу особенностей законодательства США для переоборудования автомобилей из серийных в спортивные, нужны вовсе не дешевые лицензии для мастерской и сертификаты для механиков.
"Мигранты приехали и начали тюнинговать" - это из области фантазий.

[^]

Юдоль

18.07.2023 - 12:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 241

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

Пока занимаюсь поставками в США и Европу древесины - рынок я изучил, опыт есть, еще бы мир во всём мире был.

сейчас? после начала СВО поставки древесины в европу? с непродляемыми с их стороны сертификатами? а если имеется ввиду не готовая продукция, а сырьевая древесина - так ТС и тут должен жить как у христа за пазухой..

[^]

Католик

18.07.2023 - 12:14 [ показать ]

-12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 243

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:50)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:32)

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:24)

Добавлю

Цитата

Друган уехал в Лос - Анджелес пару лет назад. Работает дальнобойщиком. Да впахивает как папа карло, старается. Но доволен как слон. Общаемся: он говорит что только ТАМ жить по настоящему начал) Стабильная работа, босс его ценит.

Без обид, но этот пункт похож на выдумку. Дальнобой и стабильность вещь несовместимые. У них постоянные скачки, то рынок встает, то топливо дорожает, то падает, но слишком много мигрантов перебивают цену и т.д.

Кидалово много, ибо 90% компаний, кто нанимает трак-драйверов однодневки и принадлежат тем же мигрантам. На себя работать сильные риски, ибо надо влезать в лизинг или кредит на 500К (стоимость трака). Сегодня заказы есть, завтра их нет. Плюс штрафы, зачастую огромные.

Цитата

Но он не жалеет ни о чем и еще параллельно с женой в США занимаются бизнесом - открыли компанию, торгуют на амазон.

На амазоне и ибее уже лет 5 как всю крупную и среднюю нишу заняли ханьцы. Тащат товары в порты LA, оттуда на склады Амазон или свои. А если твой товар как-то и выстрелит, то сам Амазон скопирует его и продаст под своей линейкой. Этот бизнес давно похоронен, он давал доходы ближе к 2010 году, когда можно было перепродавать любой товар, в основном люди делали деньги на дешевых китайских товарах и электроннике.

Сейчас дешевый Китай тащат сами ханьцы через всякие Temu, а большая часть электронники продается напрямую вендорами.

Так что по-крайней мере 5 пункт, это полнейший бред.

Вы сами пробовали - знаете или вам по первому каналу сказали?

Судя по вашим сказкам, рассказали именно вам по 1 каналу.

Пару деталей:
1. Живу уже больше 10 лет в Штатах, причем успел пожить как на Восточном побережье, так и на Западном, как на Югах (TX), так и Middle West.
2. Работаю в ИТ сфере, сменил пару корпораций, в том числе вышеупомянутые, поэтому изнутри неплохо знаю маркет PayPal, ибея, Amazon.
3. Сам имел десяток магазинов на обеих площадках, перепродавал там все, от криптовалюты (eBay), китайского хлама до ресейл трэкфоновских айфонов на амазоне.
4. С десяток знакомых, кто там же торговал, и пару даже занимали 1 места в нишевом рейтинге на Амазоне.
5. Занимался миграцией еще когда жил у себя, причем аккредитованной, то есть работал с Посольством.
6. Есть родственники и друзья, у кого трак бизнес, это второй казахский бизнес после мувинга.

Мне постоянно звонят наши казахстанцы, кто перебрался в Штаты, поэтому в курсе рынка. Не то, чтобы профи, но понятия имею. Поэтому меня и позабавили ваши сказки про успешный маркет на Амазоне или стабильный трак-бизнес, когда самые продвинутые россияне и казахстанцы еле-еле сейчас поднимают 10К на своих траках и пикапах. Сидят иной раз сутками ждут заказа.

Мое субъективное мнение, вы просто с потолка накидали историй из инете и выдали за свои.

Что меня всегда забавляло на ЯПе: что, что бы тут не написал- всегда вылезет какой нибудь "суперпрофи" олигарх и по совместительству гений, владелец заводов, газет, пароходов, 100лет проживший ТАМ и сидящий на ЯПе от скуки ....и строчащий по 100500 тем и коментариев в день.... блин откуда вы лезете, мамкины эксперты? Судя по тому что вы написали - у вас первое: часовой пояс не тот, второе у вас времени быть не должно на фигню....
Я пишу на ЯПе раз в пол года максимум, а читаю раз в месяц....сейчас на больничном время есть....

m1nmatar

18.07.2023 - 12:16

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 125

Цитата (turpbkz @ 18.07.2023 - 11:46)

Цитата (booger17 @ 18.07.2023 - 11:23)

по поводу почему из сша мало кто возвращается есть один нюанс,про который мало кто говорит
Ибо, как в любой бандитской структуре, вход здесь рубль - выход - уже два. И правила отказа от гражданства США раздевают человека как липку:

отказник должен подтвердить отсутствие каких-либо налоговых нарушений за последние 5 лет. При этом все декларации и доходы будут рассматривать под микроскопом (понятно, что Олегу это уже не светит?). При обнаружении каких-либо неточностей, вы оплатите государству 30% от всего нажитого имущества, даже если оно было продано за день до отказа от гражданства и даже если вы купили квартиру на деньги, привезённые из России
так же 30% выплатят те, чьи чистые активы имеют стоимость более 2 млн. долларов США или чей среднегодовой налог на доходы за последние пять лет был больше 160 000 долларов США. Чистые доходы от прироста капитала облагаются налогом по ставкам до 23,8%. Существуют специальные правила для пенсий, трастов и счетов, таких как пенсионные счета, но они также облагаются налогом.
в 2014-м году, когда, несмотря на все рассказы про молочные реки и кисельные берега, американцы начали массово отказываться от гражданства "Сияющего Града на Холме", там просто повысили госпошлину за "обработку данных" с 400 до 2350$ с человека. То есть, на семью из трёх человек уже нужно 7000$. Это при том, что у 69% американцев нет сбережений и в 1000$.
там есть ещё куча нюансов вроде собеседования с пристрастием и публикации вашей фамилии в публичном списке отказников, что не пройдёт без последствий для родственников, которые всё-таки решили остаться. Но это уже "мелочи".
То есть, в США - не как у нас - продал бабушкину квартиру, получил визу, купил билет и айда покорять Америку и постить красивые фотки. Не забывайте, у нас капитализм 30 лет, а там - 300. Дураков нет.
но конечно ТС умолчал об этом,интересно по какой причине
в США вход рубль-выход два,вот и вся причина,это не РОССИЯ со своим недемократичным режимом,где все продал и бежишь дальше чем видишь

А разве нельзя просто покинуть страну, не отказываясь от гражданства?

...

Могу ошибаться, но владелец американского гражданства обязан платить налоги в США за все свои доходы вне зависимости от того где он их получил, а также где он проживает.

[^]

AntiFake

18.07.2023 - 12:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2278

Цитата (kurtosis @ 18.07.2023 - 12:11)

В США надо уметь въебывать, а в России надо уметь наебывать. Тут у кого к чему душа лежит.

В США точно также, если даже не больше.

Чтобы преуспечь в карьере, если работать в корпорации, то надо постоянно рекламировать себя, врать, лгать, во времена падений или провалов скидывать всю ответственность на коллег. Ценят в Штатах именно по тому, как ты можешь себя продать.

Чтобы преуспеть в бизнесе, тот же хваленный тут трак-бизнес, надо постоянно лечить водилам в годы роста, что поднимешь им тарифы, дашь полную страховку, не уволишь их в годы кризиса. Лечить им все, чтобы они не ушли. А потом как наступит спад, надо перечеркнуть всю жалость в себе и уволить тех, у кого самый большой rate, заменив их новыми мигрантами.

В Штатах успешен тот, кто умеет хорошо лечить, врать, обходить законы (патентное право, трудовые законы, миграцию, налоговую), не жалеет своих рабочих и коллег.

[^]

CHATskii

18.07.2023 - 12:18 [ показать ]

-11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 6749

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 12:14)

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:50)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:32)

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:24)

Добавлю

Цитата

Вы сами пробовали - знаете или вам по первому каналу сказали?

Не обращай внимания. Такие "умники" на всех форумах появляются. Что бы ты не написал - все равно будут те кому все не так. Пост хороший!

Это сообщение отредактировал CHATskii - 18.07.2023 - 12:18

Sericpai

18.07.2023 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 2288

Цитата (vistador @ 18.07.2023 - 14:22)

Цитата (Псевдоподий @ 18.07.2023 - 11:11)

У меня бывший коллега по работе в прошлом сентябре уехал в Казахстан, все побежали и я побежал©. Сестра у него в США живет, решил к ней двигать. Потом в Турцию, Мексику, в итоге в Штаты перебрался. Самый прикол в том, что он гей, но тут особо это не выпячивал, так, немного манерный был. А там просто развернулся, кто из общих знакомых на его инсту подписан - фотки показывают, где он на разных тусовках в платьях, накрашенный фоткается, пишет, как хорошо жить в свободной стране, где тебя не преследуют за то, что ты не такой и блаблабла. Короче, кмк, он именно на этой теме хочет там зацепиться, чтобы получить статус беженца или политэмигранта, хз как там оно называется.

ну так а ты чего ждешь??

надевай платье и айда в Америку..

поплачь что " тебя в России угнетают"
получишь грин карт

Так-то оно так, мааааленькая деталь присутствует.
Жопой своей жы придётся подтверждать, не только в платьицах ходить.

[^]

asap	18.07.2023 - 12:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.02.13 Сообщений: 636	Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Torzevich~~

18.07.2023 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273

Цитата (Peacemaker2 @ 18.07.2023 - 11:36)

Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:15)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)

бизнес без нервов и геморроя не бывает

Хотите сказать, что на траке в США горбатиться - это что-то вроде курорта?

[^]

AntiFake

18.07.2023 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2278

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 12:14)

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:50)

Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:32)

Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:24)

Добавлю

Цитата

Вы сами пробовали - знаете или вам по первому каналу сказали?

1. Уже скидывал здесь не одному комментатору в личку свой IP, накануне другому давал скрин своего чекинг счета. ТСы под ником W16 и Centroid подтвердят.

2. Сижу я тут часто сутками, у меня бессонница последние 2 года. Еще раз, не эксперт, просто работал в этих сферах, знаю о чем говорю. Поэтому забавляют ваши бредни.

3. Со времен у меня проблем нет. Ибо иммиграционными вопросами уже 12 лет как не занимаюсь, на ибее, тем более амазоне не торгую, как не торгуют больше все, кого я знал. Работаю в компании, график свободный, не убиваю свое здоровье, чтобы влезть в ипотеку за картонный дом на 30 лет.

А чтобы поставить, кто мамкин эксперт, кто нет, можем созвонится через 10 часов с видео. Там и посмотрим, кто мамкин эксперт, кто нет.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 18.07.2023 - 12:27

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 61228
0 Пользователей: