Дерипаска объяснил подорожание продуктов: «Мы должны удивляться, что вообще есть продовольствие в достатке»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
14.12.2020 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Мышшшь @ 14.12.2020 - 10:16)
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 10:08)
Цитата (Pадиотехник @ 14.12.2020 - 10:02)
А ведь он прав. Импортное продовольствие отсекается дешевым рублем, а отечественное дорогими кредитами и охуевшими налогами.

Кредиты вообще-то дешевые и дешевле, чем были раньше. Кроме того мы вообще-то экспортеры. Дело не в этом, дело в том, что при росте бакса стоимость товара за границей растет, а значит продавать его туда - выгоднее. Получается на эту разницу растут цены и у нас. На разницу минус транспортные расходы т.к. из-за роста спроса транспорт тоже растет.

Там, где в правительстве работают люди которые работают для своей страны, а не для кармана, такие ситуации не могут быть в принципе.
Делается госзаказ, под него субсидии, льготы, кредиты...
А все, что свыше - можно на экспорт.

Нет, это все херня. Они мож и популисты и работают они для своей страны, но это все похеру. потому что прсото в правительстве работают тупые люди. Это всегда так - в правительстве полно идиотов. в любом. Они может и из благих намерений хотят что-то сделать, но они не понимают полностью почему и из-за чего рынок поднял цену и вот они начинают "боротся" и делают еще хуже.

Правительство либо должно иметь хорошую квалифицацию и тогда экономика прет (при этом людям в начале далеко не всегда хорошо), либо быть настолько тупыми, что бы не понимать что происходит, быть вообще далекими от ситуации и тогда рынок растет сам, за счет тех компаний, где умные руководители.

Как только кто-то начинает лезть, крутить гайки то в одном месте, то в другом, при этом не ослабляя гайки в предыдущих местах - все это обычно заканчивается плачевно.
 
[^]
Ебений
14.12.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2589
В интервью то он смелый, а в глаза царю не зассал бы повторить? Сидел бы на жопе ровно и не отсвечивал.
 
[^]
LondoM
14.12.2020 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Лякса @ 14.12.2020 - 10:52)
Стоило ли идти на такие жертвы и демократические перемены, чтобы за 30 лет скатиться до эпохи застоя а-ля СССР. С той лишь разницей, что продукты в более симпатишной упаковке, но их нет!
Гознак ликует: скоро не деньги печатать будут, а талоны на продукты питания?

Правильно, виноваты демократия и еще рептилоиды!

Але епта, поляки и прибалты, которые первыми свалили с тонущей щаланды СССР, сейчас никакого дефицита продуктов или огромного роста цен не испытывают. Демократия наверное это несколько иное, чем госмонопольно-олигархический каганат.
 
[^]
lovets2010
14.12.2020 - 11:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.07.17
Сообщений: 1544
Вилы... Вилы... Где же стоят мои вилы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxilon
14.12.2020 - 11:07
3
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Зоебали путеноиды, один, блять удивляется, второй, блять объясняет и так, сука, уже десяток лет. НУ что дебилы, проголосовали? Пробойкотировали?

Это сообщение отредактировал maxilon - 14.12.2020 - 11:07
 
[^]
дауж
14.12.2020 - 11:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.20
Сообщений: 13
Цитата (Маструбатор @ 14.12.2020 - 10:04)
Цитата (dokM @ 14.12.2020 - 09:59)
а я удивляюсь, как у кое-кого еще ебальник не треснул

Ебальники ебальником, а говорит правду. Наивно думать, что этот чел плохо соображает в экономике

хера ли он там понимает, говорит очевидные вещи, то что лежит на поверхности gigi.gif
 
[^]
Shorek
14.12.2020 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (pmidav @ 14.12.2020 - 16:56)
Я удивлён дерипаской
дерипаска умеет думать и излагаться

Несомненно, ты гораздо умнее его. И почему ему деньги достались. cool.gif
 
[^]
ygann74
14.12.2020 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3475
Цитата
бизнесмены и фермеры «чуда не смогут сделать до тех пор, пока мы предоставляем сельскому хозяйству деньги под ростовщические проценты

Ну так предоставьте займы под нормальный процент.
Цитата
если мы предоставим аграрному сектору деньги хотя бы под такой же процент, как в Европе или Америке, не будет никакого роста цен.
А в чём проблема? Предоставьте.
 
[^]
grekmex
14.12.2020 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата
Необходимы серьезные вложения: в инфраструктуру, в логистику, хранение, чтобы убрать потери, чтобы повысить эффективность переработки. И тогда предложение станет значительно превышать спрос, особенно в зажиточных регионах, и не возникнет никаких проблем с ценами», — считает бизнесмен.

а это у него бочка треснула и дохуя нефтянки вылилось на землю?
ему то помощб оказывают под нормальные №проценты", хули у него так все хуево с матчастью? (да и цены как то отличаются, во всем мире бензин просел, в россии вырос, и похуй что нефть отдавали с доплатой "слава лучшему другу нашеготсаря"
 
[^]
5700137
14.12.2020 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 3016
Оппа,Очередной вовкин друг решил объяснить дремучим холопам,почему у них денег на продукты не хватает!!!
 
[^]
Amok555
14.12.2020 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 10:20)
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 10:08)
дело в том, что при росте бакса стоимость товара за границей растет, а значит продавать его туда - выгоднее. Получается на эту разницу растут цены и у нас. На разницу минус транспортные расходы т.к. из-за роста спроса транспорт тоже растет.

пошлину на вывоз сделать не вариант?
чтобы не было большой разницы между внутренним и внешним рынками.

Я тебя поздравляю. Ты - Путин.

Трамп вводит пошлины на импорт, что бы защиить свою страну от всего мира и производить свое, а ты, вместе с Путиным, предлагаешь ввести пошлины на экспорт, видимо чтобы защитить весь мир от себя)

Можно сделать пошлину на вывоз, да. Какие последствия будут, знаешь? Я их уже описывал здесь, повторюсь.

Да, упадут цены внутри на товары, вне останутся такими-же. Что произойдет от пошлин? Государство заберет деньги от производителей, вроде бы двойная выгодга, правда? Но это на первый взгляд. Если человек умнее - он поймет, что он заберет деньги от производителей, а если цены на товар растут - производители зарабатывают и они что будут делать? Правильно. Расширять производство. Так вот вместо того, что бы строить заводы, нанимать людей и расширять производство, развивать экономику государство просто заберет деньги себе. При этом другие государства так не поступят - они не будут поднимать пошлины. Их производители произведут больше товара и займут рынок. Тот рынок, который могли занять мы, но не заняли из-за отобранных государством денег.

В то-же время, если бы мы не стали поднимать пошлины, а производители увеличили бы инвестиции, то цены на товары так-же бы упали из-за того, что товаров стало бы больше. Предложение бы выросло к спросу. Был бы больше и импорт и продажи внутри страны, люди бы стали богаче, завтра. Но сегодня им пришлось бы платить наценку к товару, да. Такова суть экономики.

Повышая пошлины мыидем по пути популизма отбирая у себя завтрашнего, что бы сделать хорошо себе сегодняшнему. Это очень хорошо описывает фраза "а после нас хоть потоп".

Есть-ли альтернатива пошлинам? Да, есть. Субсидии. Субсидии на покупку сегодня. Таким образом снизится цена для потребителя внутри, производители получат свою цену, но придется потратить деньги из бюджета. Ну кто-же это станет делать, если можно успокоить народ "за чужой счет"?

Кроме того - эти пошлины ведь завтра никто не отменит. Они так и останутся и станут причиной будущих проблем.
 
[^]
Stranix
14.12.2020 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3553
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 10:00)
"было бы странно, если бы цены не росли" это правда, но вот по достатку я не согласен - урожая полно.

Цены растут на макарошки, например, из-за бакса тупо. Ну потому что рынок - глобален.

На некоторые вещи типа сахара и масла - свои причины. Сахар в том году был дешев, было перепроизводство и его тогда произвели 7 млн. тонн, а в этом году будет всего 5.

Про Масло уже и так столько всего писано-переписано.

Ну вот нам и объяснили, что всё так потому, что так и должно быть. Жрите, не обляпайтесь!

Это сообщение отредактировал Stranix - 14.12.2020 - 11:17
 
[^]
Amok555
14.12.2020 - 11:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (LondoM @ 14.12.2020 - 11:04)
Цитата (Лякса @ 14.12.2020 - 10:52)
Стоило ли идти на такие жертвы и демократические перемены, чтобы за 30 лет скатиться до эпохи застоя  а-ля СССР. С той лишь разницей, что продукты в более симпатишной упаковке, но их нет!
Гознак ликует: скоро не деньги печатать будут, а талоны на продукты питания?

Правильно, виноваты демократия и еще рептилоиды!

Але епта, поляки и прибалты, которые первыми свалили с тонущей щаланды СССР, сейчас никакого дефицита продуктов или огромного роста цен не испытывают. Демократия наверное это несколько иное, чем госмонопольно-олигархический каганат.

Ой да не пизди)

Дефицита нет у нас, а цены на то-же масло растут по всему миру. Так что у твоих поляков та-же самая жопа, прото они об этом не кричат и все.

Stranix, шарик, ты балбес.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 14.12.2020 - 11:17
 
[^]
Amok555
14.12.2020 - 11:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Pадиотехник @ 14.12.2020 - 10:23)
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 12:08)
Цитата (Pадиотехник @ 14.12.2020 - 10:02)
А ведь он прав. Импортное продовольствие отсекается дешевым рублем, а отечественное дорогими кредитами и охуевшими налогами.

Кредиты вообще-то дешевые и дешевле, чем были раньше. Кроме того мы вообще-то экспортеры.

Мы не экспортеры, экспортеры перекупы. А закупочные цены в хозяйствах как были, так и остались. За чем-чем, а за этим ФАС строго бдит. Не дай бог производитель цену задерет, и перекупу делиться придется shum_lol.gif

Да какая разница, если речь о цепочке в целом. Маржа остается у тех, чьи услуги являются узким местом.
 
[^]
Огородник20
14.12.2020 - 11:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.20
Сообщений: 2280
Цитата (LondoM @ 14.12.2020 - 11:04)
Цитата (Лякса @ 14.12.2020 - 10:52)
Стоило ли идти на такие жертвы и демократические перемены, чтобы за 30 лет скатиться до эпохи застоя  а-ля СССР. С той лишь разницей, что продукты в более симпатишной упаковке, но их нет!
Гознак ликует: скоро не деньги печатать будут, а талоны на продукты питания?

Правильно, виноваты демократия и еще рептилоиды!

Але епта, поляки и прибалты, которые первыми свалили с тонущей щаланды СССР, сейчас никакого дефицита продуктов или огромного роста цен не испытывают. Демократия наверное это несколько иное, чем госмонопольно-олигархический каганат.

А что где то в россии наблюдается дефицит продуктов.? Пока его нет ПОКА???
 
[^]
DHolodov
14.12.2020 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 11:14)
Можно сделать пошлину на вывоз, да. Какие последствия будут, знаешь? Я их уже описывал здесь, повторюсь.

Да, упадут цены внутри на товары, вне останутся такими-же. Что произойдет от пошлин? Государство заберет деньги от производителей, вроде бы двойная выгодга, правда? Но это на первый взгляд. Если человек умнее - он поймет, что он заберет деньги от производителей, а если цены на товар растут - производители зарабатывают и они что будут делать? Правильно. Расширять производство. Так вот вместо того, что бы строить заводы, нанимать людей и расширять производство, развивать экономику государство просто заберет деньги себе. При этом другие государства так не поступят - они не будут поднимать пошлины. Их производители произведут больше товара и займут рынок. Тот рынок, который могли занять мы, но не заняли из-за отобранных государством денег.

В то-же время, если бы мы не стали поднимать пошлины, а производители увеличили бы инвестиции, то цены на товары так-же бы упали из-за того, что товаров стало бы больше. Предложение бы выросло к спросу. Был бы больше и импорт и продажи внутри страны, люди бы стали богаче, завтра. Но сегодня им пришлось бы платить наценку к товару, да. Такова суть экономики.

Повышая пошлины мыидем по пути популизма отбирая у себя завтрашнего, что бы сделать хорошо себе сегодняшнему. Это очень хорошо описывает фраза "а после нас хоть потоп".

Есть-ли альтернатива пошлинам? Да, есть. Субсидии. Субсидии на покупку сегодня. Таким образом снизится цена для потребителя внутри, производители получат свою цену, но придется потратить деньги из бюджета. Ну кто-же это станет делать, если можно успокоить народ "за чужой счет"?

Кроме того - эти пошлины ведь завтра никто не отменит. Они так и останутся и станут причиной будущих проблем.

а если через месяц рубль вдвое к баксу/евро упадет, то предприниматель вдвое цены на внутреннем рынке поднимет?
ведь иначе он сможет вдвое дороже (если на рубли пересчитать) продать за рубеж.

вот представь себе, затраты предприниматель не увеличил, как получал он прибыль так и получает, допустим она его устраивает, но если он сможет продать за рубеж вдвое выгоднее чем на внутреннем рынке только из за того что рубль рухнул неужели он это не сделает если сможет?

и какой по твоему выход . молча платить за сахар не 50 а 100 руб, за масло не 100 а 200 за литр, ну и т.д.

Субсидии говоришь, а кому?
Может талоны вводить на сахар/муку/масло. Типа по талонам, столько то и по такой то цене. Офигенно! Ничего не напоминает?
 
[^]
Тмунтхотеп
14.12.2020 - 11:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 907
РосАл просрал и рассказывает нам сколько будет дважды два.
На очереди Газпром и Росневть, Камала Харрис их приберет к рукам и доходы от них тоже будут улучшать жизнь американцев.
Судя по всему скоро никто не будет удивляться, что в РФ есть продовольствие но его некому есть.

Это сообщение отредактировал Тмунтхотеп - 14.12.2020 - 11:37
 
[^]
Ivy456
14.12.2020 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 11:31)


Субсидии говоришь, а кому?
Может талоны вводить на сахар/муку/масло. Типа по талонам, столько то и по такой то цене. Офигенно! Ничего не напоминает?

Так не фиксируйте цену внутри страны. Просто компенсируйте покупателям подорожание. Чем полохи food stamps для бедных по примеру американских? Зато эти субсидии точно пойдут по адресу, не на покупку яхт или удешевление российских экспортных продуктов в Египте и Иране. А Дерипаска пусть крутится сам, бизнесмен же.
 
[^]
t9915
14.12.2020 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 11:14)
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 10:20)
Цитата (Amok555 @ 14.12.2020 - 10:08)
дело в том, что при росте бакса стоимость товара за границей растет, а значит продавать его туда - выгоднее. Получается на эту разницу растут цены и у нас. На разницу минус транспортные расходы т.к. из-за роста спроса транспорт тоже растет.

пошлину на вывоз сделать не вариант?
чтобы не было большой разницы между внутренним и внешним рынками.

Я тебя поздравляю. Ты - Путин.

Трамп вводит пошлины на импорт, что бы защиить свою страну от всего мира и производить свое, а ты, вместе с Путиным, предлагаешь ввести пошлины на экспорт, видимо чтобы защитить весь мир от себя)

Можно сделать пошлину на вывоз, да. Какие последствия будут, знаешь? Я их уже описывал здесь, повторюсь.

Да, упадут цены внутри на товары, вне останутся такими-же. Что произойдет от пошлин? Государство заберет деньги от производителей, вроде бы двойная выгодга, правда? Но это на первый взгляд. Если человек умнее - он поймет, что он заберет деньги от производителей, а если цены на товар растут - производители зарабатывают и они что будут делать? Правильно. Расширять производство. Так вот вместо того, что бы строить заводы, нанимать людей и расширять производство, развивать экономику государство просто заберет деньги себе. При этом другие государства так не поступят - они не будут поднимать пошлины. Их производители произведут больше товара и займут рынок. Тот рынок, который могли занять мы, но не заняли из-за отобранных государством денег.

В то-же время, если бы мы не стали поднимать пошлины, а производители увеличили бы инвестиции, то цены на товары так-же бы упали из-за того, что товаров стало бы больше. Предложение бы выросло к спросу. Был бы больше и импорт и продажи внутри страны, люди бы стали богаче, завтра. Но сегодня им пришлось бы платить наценку к товару, да. Такова суть экономики.

Повышая пошлины мыидем по пути популизма отбирая у себя завтрашнего, что бы сделать хорошо себе сегодняшнему. Это очень хорошо описывает фраза "а после нас хоть потоп".

Есть-ли альтернатива пошлинам? Да, есть. Субсидии. Субсидии на покупку сегодня. Таким образом снизится цена для потребителя внутри, производители получат свою цену, но придется потратить деньги из бюджета. Ну кто-же это станет делать, если можно успокоить народ "за чужой счет"?

Кроме того - эти пошлины ведь завтра никто не отменит. Они так и останутся и станут причиной будущих проблем.

Почти всё верно, если оценивать как сферического коня в вакууме.

По факту от закрытия внешнего рынка сразу пойдёт выход инвесторов из развития отрасли. Сейчас они зарабатывают за счет экспорта и относительно высоких внутренних цен. Закроются хозяйства, вернемся к импорту. Вот и весь "профит".

Весь мир работает на захват новых рынков. И только у нас "эксперты" советуют выйти с внешнего рынка faceoff.gif
 
[^]
DHolodov
14.12.2020 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Ivy456 @ 14.12.2020 - 11:36)
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 11:31)


Субсидии говоришь, а кому?
Может талоны вводить на сахар/муку/масло. Типа по талонам, столько то и по такой то цене. Офигенно! Ничего не напоминает?

Так не фиксируйте цену внутри страны. Просто компенсируйте покупателям подорожание. Чем полохи food stamps для бедных по примеру американских? Зато эти субсидии точно пойдут по адресу, не на покупку яхт или удешевление российских экспортных продуктов в Египте и Иране. А Дерипаска пусть крутится сам, бизнесмен же.

твоими устами бы, да коньячку хряпнуть)

каких бедных, у нас если доход 17000 уже " средний" класс))

никогда никто не будет компенсировать всем покупателям такое подорожание.
Максимум что придумают, это какие нибудь дополнительные льготы пенсионерам на такие покупки.
 
[^]
Ig112
14.12.2020 - 11:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 948
Дерибаске, как и любому другому еврею, денег всегда мало
 
[^]
Тмунтхотеп
14.12.2020 - 11:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 907
Цитата (Ivy456 @ 14.12.2020 - 11:36)
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 11:31)


Субсидии говоришь, а кому?
Может талоны вводить на сахар/муку/масло. Типа по талонам, столько то и по такой то цене. Офигенно! Ничего не напоминает?

Так не фиксируйте цену внутри страны. Просто компенсируйте покупателям подорожание. Чем полохи food stamps для бедных по примеру американских? Зато эти субсидии точно пойдут по адресу, не на покупку яхт или удешевление российских экспортных продуктов в Египте и Иране. А Дерипаска пусть крутится сам, бизнесмен же.

Напоминает Митька.
"Денег нет но вы держитесь. Хорошего вам настроения" и
его хозяина: "Прошу отнестись с пониманием"
 
[^]
DHolodov
14.12.2020 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (t9915 @ 14.12.2020 - 11:37)
Весь мир работает на захват новых рынков. И только у нас "эксперты" советуют выйти с внешнего рынка faceoff.gif

а какой выход с внешнего рынка?
отдавал человек допустим по 1000 баксов за тонну и получал он за это 70 000 руб выручки.
и в РФ он отдавал по 70 000 за тонну.
Условно, для примера.

Сейчас вдвое рубль рухнет, и будет человек отдавать также по 1000 баксов за тонну, но получит уже 140 000 руб. Сверхприбыль с воздуха.
И попрут они все на внешний рынок, а народу скажут вот вам цена вдвое больше - не хотите не берите, у нас за границей все возьмут.

Они наоборот будут захватывать новые рынки, учитывая сверхприбыли могут позволить и скидки делать.
Какой тут уход с внешнего рынка?

Это сообщение отредактировал DHolodov - 14.12.2020 - 11:47
 
[^]
Ivy456
14.12.2020 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (DHolodov @ 14.12.2020 - 11:46)
Цитата (t9915 @ 14.12.2020 - 11:37)
Весь мир работает на захват новых рынков. И только у нас "эксперты" советуют выйти с внешнего рынка faceoff.gif

а какой выход с внешнего рынка?
отдавал человек допустим по 1000 баксов за тонну и получал он за это 70 000 руб выручки.
и в РФ он отдавал по 70 000 за тонну.
Условно, для примера.

Сейчас вдвое рубль рухнет, и будет человек отдавать также по 1000 баксов за тонну, но получит уже 140 000 руб. Сверхприбыль с воздуха.
И попрут они все на внешний рынок, а народу скажут вот вам цена вдвое больше - не хотите не берите, у нас за границей все возьмут.

Они наоборот будут захватывать новые рынки, учитывая сверхприбыли могут позволить и скидки делать.
Какой тут уход с внешнего рынка?

Никаких скидок они добровольно делать не будут. И не забывайте, они все субсидируются государством даже сейчас. В этих 140 тыс немалая доля денег налогоплательщиков.
 
[^]
hitryprapor
14.12.2020 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Я дочитал до конца. Всё он правильно сказал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10979
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх