Тысячи российских парков закроют для бесплатного посещения — за вход придется заплатить минимум 57 рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Palgor
1.09.2020 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.06
Сообщений: 1064
Цитата (Proletarier @ 1.09.2020 - 16:44)
По всей стране идет подготовка к закрытию бесплатного доступа на особо охраняемые природные территории (ООПТ). В нашем регионе их — более 80-ти. Саратовские чиновники вроде бы не рады таким перспективам, ведь это очень напоминает введение очередного налога — на природу. И наверняка приведет к народным волнениям. Но говорят, что выхода нет — придется делать вход в парки и другие зеленые зоны платным. Так велел председатель Правительства РФ Михаил Мишустин. А значит, надо выполнять.

Серьезно?

Да. Через некоторое время собственники и арендаторы многих зеленых зон должны будут обнести их заборами (там, где ограды сейчас нет). Или иным образом предпринять меры для сбора денег с населения за вход во владения.

Если говорить о больших территориях, вроде саратовского природного парка «Кумысная поляна» (4504 гектара), то речь, скорее всего, будет идти об организации неких патрулей и постов по периметру. Поскольку огородить такую зону, имеющую множество входов и выходов в принципе невозможно.

В общей сложности в Саратовской области новые правила, введенные федеральным правительством, коснутся более 80 особо охраняемых природных территорий — парков, садов, урочищ, лесов и так далее. Их полный перечень мы разместили в конце публикации.

Всего же в стране, по данным Министерства природных ресурсов и экологии России, насчитывается более 10 тысяч ООПТ регионального значения, общая площадь которых составляет свыше 121 миллиона гектаров.

Все эти территории также подпадают под действие постановления Правительства РФ № 1039 от 13 июля 2020 года. Постановление носит следующее название: «Об утверждении Правил определения платы для физических лиц, не проживающих в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, за посещение особо охраняемых природных территорий и установления случаев освобождения от взимания платы».

Документ очень важный. Можно сказать, скандальный. Но нам не удалось обнаружить широкое обсуждение по поводу изменений, которые он вносит в жизнь миллионов жителей страны.

Возможно, всё дело в том, что вопрос о введении платы за посещение зеленых территорий был решен очень тихо, без привлечения лишнего внимания. А чиновничьи формулировки, использованные в названии и описании постановления, не вызвали интереса даже у представителей тех порталов, которые профессионально занимаются изучением нововведений в российское законодательство.

Идея сделать платным посещение особо охраняемых природных территорий (к коим, например, в Саратове отнесен даже молодой парк «Солнечный») витала в воздухе уже давно. Причем изначально сигналы приходили из регионов.

Так, в январе 2017 года в Государственную думу РФ поступила соответствующая законодательная инициатива от депутатов Мурманской области. Но тогда и чиновники, и народные избранники восприняли это без энтузиазма.

Мол, да — за вход на территорию федеральных ООПТ (заповедники и национальные парки) законодательством разрешено брать плату. И такое действительно практикуется. Но ведь подобные зоны обычно не располагаются внутри городов и не являются излюбленным местом для прогулок проживающих рядом людей.

А вот региональные ООПТ — парки, сады и прочее — как раз чаще всего находятся в границах населенных пунктов. И местные жители едва ли обрадуются, когда с них вдруг потребуют билет за проход через зеленую зону. В итоге предложение мурманских законодателей было отвергнуто.

А в конце 2018 года с похожей инициативой выступили депутаты Народного Хурала Республики Бурятия. Но и их ожидала неудача.

Как сообщила в декабре 2018 года «Парламентская газета», глава комитета ГД РФ по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов заявил: предложение взимать плату за вход в заповедники и особо охраняемые природные территории не имеет под собой никакой почвы.

«Я понимаю, что у региональных депутатов из Бурятии может быть своё видение ситуации. А у нас оно другое. Я напоминаю, что вопросы посещения ООПТ уже максимально отрегулированы федеральным законодательством. Там чётко прописано, какие категории граждан могут посещать заказники и нацпарки бесплатно, а какие — за деньги. Поэтому все остальные нормы избыточны», — цитировала Бурматова газета.

Но если госдепы в этом вопросе действительно встали горой за своих избирателей, то почему в итоге мы оказались на пороге введения платы за посещение зелёных территорий? Наше издание проследило всю цепочку, которая тянется от свежего постановления Михаила Мишустина к инициативам его предшественника — Дмитрия Медведева. И мы пришли к мнению, что депутаты Госдумы не то, чтобы выступали против платных ООПТ. Просто они «спихнули» с себя ответственность за эти неприятные нововведения на федеральное правительство, которое и так в народном сознании «во всём виновато». А сами остались «белыми и пушистыми» для простого обывателя.


Не меньше 59 рублей за вход

В постановлении Мишустина от 13 июля 2020 года прописано, что размер платы за посещение ООПТ должны установить областные власти. Однако здесь же, в 7 пункте, отмечается, что совсем отказаться от сбора денег нельзя.

В документе говорится, что стоимость одного посещения ООПТ должна быть «не менее 0,5 процента от величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по РФ». Сейчас этот минимум составляет 11 тысяч 731 рубль. То есть, региональные чиновники для каждой территории должны будут установить цену входного билета не менее чем 59 рублей.

Если местные власти решат собирать с посетителей более крупные суммы, то им рекомендовано учитывать «уровень существующего и прогнозируемого спроса» объекта, наличие там уникальных природных комплексов, а также инфраструктуры. Верхний порог стоимости билетов в парки в документе не оговаривается.

Завершается постановление перечислением категорий граждан, которым можно будет бесплатно проходить на особо охраняемые природные территории. Среди них — участники ВОВ, инвалиды (и их сопровождающие), дети дошкольного и школьного возраста (без сопровождающих) и так далее. Полный перечень мы приводим в конце публикации.

Такие нововведения Правительство РФ обосновывает пунктом 2 статьи 5.1 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях». Этот пункт гласит: «Физические лица, не проживающие в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, могут посещать такие территории бесплатно или за плату. Порядок определения указанной платы, а также случаи освобождения от взимания платы устанавливаются Правительством Российской Федерации».

Указанный пункт появился в законе об ООПТ ещё в августе 2018 года. Он шел в одном «пакете» с другими изменениями, внесенными на рассмотрение Государственной думы премьер-министром Дмитрием Медведевым аж в 2015 году.

Впрочем, в варианте, предложенном Медведевым, отсутствовала поправка, позволяющая Правительству России сделать вход в российские парки платным. Законопроект в изначальном виде был принят ГД РФ в первом чтении в октябре 2015 года. Однако потом он длительное время «мариновался» в думских коридорах.

Лишь летом 2018 года депутаты вернулись к рассмотрению изменений в закон. К тому времени комитет Госдумы по экологии и охране окружающей среды подготовил и одобрил ряд поправок. Среди них — та самая, касающаяся платы за вход в ООПТ. Её автором стал уже упомянутый выше председатель профильного комитета Государственной думы — Владимир Бурматов.

После того, как нижняя палата парламента предоставила федеральным чиновникам право определять стоимость посещения особо охраняемых природных территорий, Правительство РФ два года не пользовалось такой возможностью. И вот, летом 2020 года специальные правила были завизированы новым премьер-министром. А региональные органы власти получили «письма счастья» — о необходимости проработать этот вопрос «на местах». И привести свою нормативную базу в соответствие с федеральной.


Вынуждены подчиниться

По словам представителей министерства природных ресурсов и экологии Саратовской области, сейчас полным ходом ведется работа по созданию регионального постановления, которое будет регулировать сбор денег с посетителей ООПТ. Аналогичные процессы должны происходить и в других субъектах федерации.

— Мы уже подготовили проект постановления. Буквально на днях. Возможно, его еще изменят: почеркают, скажут переделать. То есть, сейчас всё ещё в процессе. Но мы подготовили свои предложения, грубо говоря, так, как нам Мишустин сказал, — отметила в беседе с корреспондентом ИА «Версия-Саратов» начальник отдела недропользования и особо охраняемых природных территорий управления природопользования Наиля Нигматулина.

Собеседница подтвердила, что нововведения коснутся всех ООПТ, расположенных на территории региона.

— У нас в области только два объекта федерального значения — это Саратовский заказник и нацпарк «Хвалынский». У них там свое законодательное регулирование. А все оставшиеся — более 80-ти объектов — подпадают под эти правила. Там и Кумысная поляна, и горпарк. В 2019 году статус особо охраняемой природной территории был присвоен также парку «Солнечный».

Плата будет обязательна для всех, кто не проживает на территории этих ООПТ. А вот как её взимать — отдельный вопрос. С парками всё проще, там огороженная территория. А с Кумысной поляной, например, никто пока не представляет, что делать. Будка ли там будет какая-то стоять? Касса? Там же территория открыта со всех сторон. Но, так как федеральное постановление вышло, нам приходится его исполнять. У нас других вариантов и нет. Поэтому как-то так, — подчеркнула Нигматулина.

Более подробно о тонкостях работы с постановлением «о платных парках» рассказала замначальника отдела правовой работы министерства природных ресурсов и экологии региона Дарья Степанова. Она отметила, что пока у чиновников возникает масса вопросов по поводу того, как организовать сбор средств с населения за посещение привычных зеленых зон.

— Мы пока разработали приблизительный проект. Для того чтобы установить конкретную плату, нам необходимо сначала согласовать этот вопрос со всеми заинтересованными лицами. С теми, в чьей собственности или в чьём пользовании находятся участки особо охраняемых природных территорий. А их много. Всем им сейчас направлены письма с вопросом: какая, по их мнению, должна быть установлена плата за вход. Как только ответы придут, проект будет подкорректирован и направлен в правительство области для согласования.

Ещё нам на региональном уровне необходимо определиться: куда, в чей бюджет, будут поступать собранные средства? Это достаточно важный момент. А также — на что эти деньги будут впоследствии направляться? Потому что, одно дело — установить плату. Но потом возникнет вопрос: как и кто будет её взимать? Это должен делать орган госвласти или подведомственная нам организация? Или плату должны взимать сами арендаторы этих участков? Это достаточно серьезный вопрос, который только еще обсуждается.

Мы посчитали, и получается, что плата за вход на объекты ООПТ должна быть не менее 59 рублей. Ниже установить нам просто не позволяет федеральное законодательство. Это по минималке — из расчета, если там, на территории, ничего нет. Мы бы с радостью такой минимум везде установили, потому что понятно, что люди будут возмущаться. Скажут: извините, мы никогда не платили, а теперь с нас требуют. С чего бы?

Возьмём, например, Кумысную поляну. Там лес, природа… Да, прекрасно. Но нельзя сказать, что там какая-то инфраструктура особая создана. С другой стороны, например, городской парк. Там и аттракционы, и кафешки, и всё, что угодно. Соответственно, там плату за вход можно предложить выше.

Хотя, в горпарке могут сказать, что вообще не хотят никакую плату брать с людей. Однако дело в том, что сказать они могут всё, что угодно, но федеральное законодательство не предусматривает отсутствие платы. То есть, они обязаны будут подчиниться закону и делать платный вход, хотя бы по минималке. Мы сами, честно говоря, не оправдываем такую меру и не рады ей. Но есть федеральное постановление, и мы обязаны его исполнять, — отметила собеседница.

Не учли один момент. Помниите, как у Успенского : "Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом." Так вот, кроме утыкивания парков по периметру будками по сбору денег, в каждую нужно будет усадить условного "крокодила Гену". А зряплату он откуда получать будет? Процент от продажи билетов? Сижу, ржу.
 
[^]
Bona25
1.09.2020 - 20:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12150
Собакам и крестьянам в парк вход воспрещен!
 
[^]
petsamo
1.09.2020 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 1819
Цитата (Гнуссь @ 1.09.2020 - 19:35)
Цитата (MickyZ @ 1.09.2020 - 19:26)
Ссылка где? Иль на Яндекс-Дзен совсем уже стыдно пруфы давать.

Загуглил - источник Вконтакт. Ну тогда ладно.

Вот сцыль
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202007140010

Постановление Правительства РФ от 13 июля 2020 г. № 1039 “Об утверждении Правил определения платы для физических лиц, не проживающих в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, за посещение особо охраняемых природных территорий и установления случаев освобождения от взимания платы”
Правда, Гарант (который справочная система а не ...) написал, что документ не вступил в силу.

Пока не вступил. Регистрация в Минюсте ещё не прошла.
 
[^]
шнивковод
1.09.2020 - 20:04
0
Статус: Offline


неэпический рыбак

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 863
Цитата (Palgor @ 1.09.2020 - 20:01)

Не учли один момент. Помниите, как у Успенского : "Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом." Так вот, кроме утыкивания парков по периметру будками по сбору денег, в каждую нужно будет усадить условного "крокодила Гену". А зряплату он откуда получать будет? Процент от продажи билетов? Сижу, ржу.

Не смешно станет, когда они это поймут и тарифы поднимут потом, типа, на организационные расходы, содержание штата егерей.
 
[^]
wadimkad
1.09.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5712
Цитата (DTrump @ 1.09.2020 - 18:49)
50 рублей это банка сметаны, неужели для кого-то это серьезная сумма? А между тем средства пойдут на развитие парковой инфраструктуры, создание зеленых зон, озеленение, уход за дикой живностью, современные технологии и вай-фай. По сути будут созданы райские уголки в нашей стране, где простые россияне смогут роскошно отдохнуть и полюбоваться природой.
Вопрос денег тут вторичен друзья.

Как же ты заебал со своим говносарказмом. faceoff.gif
 
[^]
Гнуссь
1.09.2020 - 20:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 751
Цитата (Amok555 @ 1.09.2020 - 19:10)
Ога. Посадят непричастных)) Уже "доразбирались" до того, что потребовали вернуть государству "контрольник" БСК, которого у государства никогда в принципе и не было. При чем потребовал "вернуть" изначально тот-же человек, который и проводил приватизацию. Хамитов. Ты думаешь его посадят?)) Ну-ну..

Да и собственно была не приватизация, а слияние. Приватизации (продажи гос. имущества за деньги) не было.

Сказали "вернуть" - значит вернуть! А потом снова прихватизировать (но уже тому, кому надо)
 
[^]
agvozd
1.09.2020 - 20:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 583
Вставай, налогом заклейменный!
Весь мир, ….
 
[^]
DocNok
1.09.2020 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 1207
Цитата (DTrump @ 1.09.2020 - 18:49)
50 рублей это банка сметаны, неужели для кого-то это серьезная сумма? А между тем средства пойдут на развитие парковой инфраструктуры, создание зеленых зон, озеленение, уход за дикой живностью, современные технологии и вай-фай. По сути будут созданы райские уголки в нашей стране, где простые россияне смогут роскошно отдохнуть и полюбоваться природой.
Вопрос денег тут вторичен друзья.

Ты сегодня несешь совсем бред. Во всех темах. Иди подготовься получше
 
[^]
tcp1
1.09.2020 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2048
Платон для пешеходов и платный выход из подъезда, народ все схавает лишь бы стабильность была и не было так как в Белоруссии.
 
[^]
Диванмэн
1.09.2020 - 20:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 781
Эта власть не успокоится никогда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Балторус
1.09.2020 - 20:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 510
Цитата
Теперь территорию обнесли забором и я должен за прогулки на той же территории платить?

А за забор кто платить будет? Пушкин? rulez.gif А вообще - это пиздец товарищи!!!
 
[^]
феееб
1.09.2020 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2524
на фоне этой движухи местные едросы подсуетятся и будет заповедником все, кроме дачных участков
 
[^]
Виконт
1.09.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25437
прикидываю какие сотни тысяч новых чиновников расплодятся на территории рф, подрастают пиздюки у чиновников (
 
[^]
Manager77
1.09.2020 - 20:42
1
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (sellinger @ 1.09.2020 - 18:49)
Ребзя, я ничего не пропустил? Выход из дома ещё бесплатный? disco.gif lol.gif

Пропустил видимо, в москвабаде уже ПО протестировали и немало штрафов за выход из дома собрали.
 
[^]
Dikoy
1.09.2020 - 20:42
0
Статус: Offline


СкрытыЙ МизантроП, ОП!!!

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 5560
Цитата (kit @ 1.09.2020 - 18:48)
И тайгу забором отнесите с пулеметным вышками не фиг за грибами/ягодами шляца и зарубки на проданых китайцам кедрах ставить

Вот туда отправить жить всех саратовских чиновниц можно будет вместе с семьями
 
[^]
Ilbox
1.09.2020 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1363
Статья как-то через жопу оформлена. При таком количестве текста можно было бы в заголовке или первом абзаце суть раскрыть, что на Саратове обкатка, а потом может быть везде по стране, а то читаешь: то Мурманск, то Саратов, то Бурятия. Да и раскрыть неплохо бы, что относится именно к упоминаемым ООПТ.

Я несколько лет назад тоже охренел, когда на выходных на работу пешком шёл через парк, а с меня денег хотели содрать за вход. Некоторые через зелёные зоны по делам ходят, и что теперь? И они есть настолько большие, что обходить их можно час-два. Никто даже не задумывается давно, что это всё народное вроде как, а за содержание парков и так платятся деньги. Такое ощущение, что все стерпят и двойной, и тройной налог на то, что ими и так уже куплено на деньги, с которых уплачен налог.
 
[^]
Эксель
1.09.2020 - 20:54
5
Статус: Offline


Настройщик баянов. "Я призрак, летящий на крыльях ночи"

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 1881
Цитата (DTrump @ 1.09.2020 - 18:49)
50 рублей это банка сметаны, неужели для кого-то это серьезная сумма? А между тем средства пойдут на развитие парковой инфраструктуры, создание зеленых зон, озеленение, уход за дикой живностью, современные технологии и вай-фай. По сути будут созданы райские уголки в нашей стране, где простые россияне смогут роскошно отдохнуть и полюбоваться природой.
Вопрос денег тут вторичен друзья.

А давай у тебя дома в сортире введём плату?
Не ну а чё 50 руб. хуйня же. А когда у тебя деньги закончатся...
За ссаньё в раковину или сраньё на улице штрафовать тебя по 500 руб
Пойдёшь к соседям испражняться... плати налог за канализацию.
Зато у тебя будет сральник из золота. Не твой но хоть полюбуешься.

Это сообщение отредактировал Эксель - 1.09.2020 - 20:57
 
[^]
mrzorg
1.09.2020 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50794
Цитата (DTrump @ 1.09.2020 - 17:49)
50 рублей это банка сметаны, неужели для кого-то это серьезная сумма? А между тем средства пойдут на развитие парковой инфраструктуры, создание зеленых зон, озеленение, уход за дикой живностью, современные технологии и вай-фай. По сути будут созданы райские уголки в нашей стране, где простые россияне смогут роскошно отдохнуть и полюбоваться природой.
Вопрос денег тут вторичен друзья.

Я бля те щас покажу, на какие парки и с чем внутри будут бабки с этого дела расходовться! dont.gif moderator.gif

Тысячи российских парков закроют для бесплатного посещения — за вход придется заплатить минимум 57 рублей
 
[^]
Santo062
1.09.2020 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15885
У нас уже было такое в Мещере, правда цены были небольшие - 70р. с человека в месяц и 250р. с машины. Как то один год заплатил за 2 месяца (сентябрь, октябрь), на следующий год забил на это дело.
Деньги то они соберут, и на этом все закончится. У нас и транспортный налог собирают и акцизы на топливо и Платон, а дороги как были в хлам убитые, так и остались. одни федералки ремонтируют, а чуть в сторону-пиздец, за редким исключением. В городе в принципе тоже самое, только центральные улицы.
 
[^]
estraven
1.09.2020 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
Выход из дома ещё бесплатный?

Наверно бесплатным и оставят, а вот насчёт входа я не уверен...
 
[^]
Чеа
1.09.2020 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6607
Цитата (Palgor @ 1.09.2020 - 20:01)
Сижу, ржу.

нафига делать такие длинные цитаты?
 
[^]
Дом0венок
1.09.2020 - 21:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4254
Цитата (Amok555 @ 1.09.2020 - 17:56)
... Кто-то же должен восстанавливать все со временем и не обязательно то, что поломали.

Платить за чужую работу - это нормально.

1. А до путина не ломали что-то в парках? Откуда-то брались деньги. Может из разворованного нынче бюджета?
2. Роттенбергам расскажи, что платить за чужую работу - это нормально.
Ну или другим друзьям тсаря. Платить работягам, а не пиздить бабло.
 
[^]
Биоинженер
1.09.2020 - 21:06
2
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 4175
да глупость, ну я шел, вошел, прошел и вышел, даже мусора не набросал, за что бабос? Опять же в природоохраняемых зонах требования к поведению, а не к оплате, нельзя курить, сорить, рыбу ловить, зверей стрелять, на машине ездить и т.д. А так что, заплатил и насри на голову егерю? Просто вариант платного входа и запретов бред лютый. На заказники бабки выделяются федеральные, у меня сослуживцы в заказнике на Чограйском водохранилище в охране работают, щимят бракашей на канале сброса воды в Чограй.
Вот курортный сбор-это да. Пятигорск за время курортного сбора как был помойкой, так и остался, полторы улицы вменяемы. Кислый та же херь.
 
[^]
Mathemat
1.09.2020 - 21:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5875
56 рублей?!
Народ в негодовании!
76% населения желает посещать природу не меньше чем за 150 рублей!
 
[^]
bf1648
1.09.2020 - 21:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2702
Так, стоп. Если перемещения по лесам платные, рыбалка тож, на юга съездить внутри страны - плати сборы - получается страна не моя что ли, а их? А как война, так все на защиту нашей Родины?)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42544
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх