Почему Персия стала называться Иран?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
6.09.2019 - 10:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (МилаБелик @ 6.09.2019 - 12:06)
Цитата (staska66 @ 6.09.2019 - 09:18)
В тему названий стран и народов. Страна Германия, а живут немцы. Хотя в 1 Мировую русские воевали именно с германцами, так писали в прессе и книгах. Когда германцы стали немцами?

Народное название, немец - значит "немой", не говорящий по-русски.
Как и "варвар" от "вар-вар-вар" - так люди слышали чужую и непонятную речь.
Всё меняется, и речь тоже. К примеру, раньше были аэропланы, теперь самолёты.

Варвар от слова war, воинственный.
 
[^]
ackcmd
6.09.2019 - 10:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Horizen8 @ 6.09.2019 - 10:04)
Не мог быть он копией.
У католиков организационно - единая церковь.
У буддистов организационно - нет.

Тут еще можно заметить, что история христианства довольно неплохо прослеживается к истокам (как минимум по вселенским соборам и ересям можно оценить, что как мутировало).
 
[^]
BlackIvan
6.09.2019 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
вот лингвисты установили что праиндоевропейский язык вышел с приуралья
Цитата
В конце 2018 г. наша группа завершила многолетний проект по филогении индоевропейской языковой семьи. После нескольких туров рецензирования статья с описанием результатов была принята в Diachronica, который является ведущим мировым журналом по сравнительно-историческому языкознанию.

Цитата
Полученные датировки промежуточных узлов удивительно хорошо соответствуют радиоуглеродным датам некоторых археологических культур, которые традиционно связываются с расселением индоевропейцев (поиск прародины или промежуточных прародин индоевропейцев ни в коем случае не входил в наши задачи, но я хочу отметить, что и тут наши результаты не вступают в противоречие с взглядами индоевропеистов):

    Возникновение афанасьевской культуры: 2800 до н.э. // Отделение тохарского: 3727–2262 до н.э. (средняя дата 3011 до н.э.).
    Закат синташтинской культуры: 1800 до н.э. // Распад индоиранской клады: 2044–1458 до н.э. (средняя дата 1740 до н.э.).
    Закат культуры шнуровой керамики: 2300-2000 до н.э. // Бинарный распад балто-славяно-индо-иранской клады: 2723–1790 до н.э. (средняя дата 2241 до н.э.).
    Закат культуры колоколовидных кубков: 2100 до н.э. // Троичный распад итало-германо-кельтской клады: 2655–1537 до н.э. (средняя дата 2080 до н.э.).

Цитата
Прауральский язык, видимо, является ближайшим родственником праиндоевропейского. Сегодня далеко не все ученые признают обоснованными вообще какие-либо внешние связи индоевропейского, но тем не менее индо-уральская гипотеза постепенно завоевывает признание и, наверное, в ближайшем будущем станет мейнстримом (например, не так давно наша группа обосновала индоевропейско-уральское родство со статистической точки зрения: Kassian, Starostin & Zhivlov 2015). Мы продублировали все подсчеты и деревья с самодийским и без самодийского, и оказалось, что различий в топологии и хронологии фактически нет: самодийский оказывается аутгрупом (первым отделившимся таксоном) и не меняет индоевропейское дерево. Это должно указывать на то, что лексические схождения между самодийским (уральским) и индоевропейским не стохастические случайные созвучия, а могут представлять собой древний индо-уральский лексический фонд, независимо изменяющийся в обеих ветвях по предполагаемой нами эволюционной модели. Так что в принципе это является еще одним косвенным свидетельством в пользу индоевропейско-уральского родства.

т.е. индоиранцы ушли на юг с нашей территории около 2000 г до н.э.
и потом быстро разделись на ариев-иранцев и ариев-индийцев в средней азии в 1720 г. до н.э.

ссылка

Почему Персия стала называться Иран?
 
[^]
BlackIvan
6.09.2019 - 10:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
касаемо слова "немец" есть и другое мнение - от неметов
Цитата
Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в.,  отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца»  от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).
 
[^]
Japansgod
6.09.2019 - 10:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015
Цитата (mrPitkin @ 6.09.2019 - 10:15)
Цитата (МилаБелик @ 6.09.2019 - 12:06)
Цитата (staska66 @ 6.09.2019 - 09:18)
В тему названий стран и народов. Страна Германия, а живут немцы. Хотя в 1 Мировую русские воевали именно с германцами, так писали в прессе и книгах. Когда германцы стали немцами?

Народное название, немец - значит "немой", не говорящий по-русски.
Как и "варвар" от "вар-вар-вар" - так люди слышали чужую и непонятную речь.
Всё меняется, и речь тоже. К примеру, раньше были аэропланы, теперь самолёты.

Варвар от слова war, воинственный.

Гражданин Задорнов, перелогиньтесь пожалуйста и заодно расскажите как оно там, по ту сторону.
 
[^]
Перепетуйя
6.09.2019 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3080
Я в молодости увлечена была учением Заратуштры, много читала об этом и пришла к выводу - во всем виноват ислам. Османская империя захватила территорию, а зороастризм оказался слишком мирной религией для сопротивления...
 
[^]
bomgavs
6.09.2019 - 10:35
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (kali666 @ 5.09.2019 - 22:08)
Цитата (bomgavs @ 5.09.2019 - 20:54)
Мы иронцы (осетины по русски) тоже зороастрийцы.
Вернее потомки тех, кто исповедовал одно из течений учения Заратустры)
И ничего мы не обречены))

Ээээм.
У эпоса про Нартов есть аналогии в Зороастризме?

А сказания о Нартах какое отношение к религии имеют?
Да, у нас не совсем зороастризм. Например, у нас нет такого, как в исламе, христианстве, зороастризме и т.д. - нет "оппонента" богу со стороны некоего "зла" . По типу Бог - дьавол. Ну и еще есть отлиция. Естественно, с учетом огромного пройденного врмени, различия так-же огромны. Больше, чем между "староверами" и современными "православными".
Поэтому и написал "одного из течений"
 
[^]
mrPitkin
6.09.2019 - 10:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Перепетуйя @ 6.09.2019 - 12:34)
Я в молодости увлечена была учением Заратуштры, много читала об этом и пришла к выводу - во всем виноват ислам. Османская империя захватила территорию, а зороастризм оказался слишком мирной религией для сопротивления...

А арабы там не проходили до Османской империи?
 
[^]
bomgavs
6.09.2019 - 10:37
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 431
Цитата (hurakan @ 6.09.2019 - 09:52)
Идите нахуй. У меня голубые глаза, каштановый волосы и рыжая борода. Рост 185. Я - Ариец, а вы - чурки ебаные

ты Долбаеб.
 
[^]
mrPitkin
6.09.2019 - 10:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Japansgod @ 6.09.2019 - 12:28)
Цитата (mrPitkin @ 6.09.2019 - 10:15)
Цитата (МилаБелик @ 6.09.2019 - 12:06)
Цитата (staska66 @ 6.09.2019 - 09:18)
В тему названий стран и народов. Страна Германия, а живут немцы. Хотя в 1 Мировую русские воевали именно с германцами, так писали в прессе и книгах. Когда германцы стали немцами?

Народное название, немец - значит "немой", не говорящий по-русски.
Как и "варвар" от "вар-вар-вар" - так люди слышали чужую и непонятную речь.
Всё меняется, и речь тоже. К примеру, раньше были аэропланы, теперь самолёты.

Варвар от слова war, воинственный.

Гражданин Задорнов, перелогиньтесь пожалуйста и заодно расскажите как оно там, по ту сторону.

Иностранцы нам русским слышатся как гыр-гыр-гыр.
 
[^]
Vurl
6.09.2019 - 10:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7091
Цитата (Басаревъ @ 5.09.2019 - 21:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

Это верно, в Индии где в Мумбае проживают общины изганых из Ирана Зароастрийцев, они практически все с высшим образованием, работают в госструктурах, производстве, бизнесе, армии и полиции. Однако не организовывают какое-то свое подобие ЗОГа как у евреев с целью господства над гоями. Просто очень закрыто и мирно живут, стать парсом зароастрийцем и чтобы тебя признала община, практически невозможно стороннему.
Кстати Фредди который Меркьюри, который на самом деле Фарух Булсара - зароастриец парс по происхождению.
 
[^]
Бакинец
6.09.2019 - 10:51
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3927
скажу короче... раньше там жили персы, а теперь живут чурки
 
[^]
Japansgod
6.09.2019 - 10:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015
Цитата (mrPitkin @ 6.09.2019 - 10:38)
Цитата (Japansgod @ 6.09.2019 - 12:28)
Цитата (mrPitkin @ 6.09.2019 - 10:15)
Цитата (МилаБелик @ 6.09.2019 - 12:06)
Цитата (staska66 @ 6.09.2019 - 09:18)
В тему названий стран и народов. Страна Германия, а живут немцы. Хотя в 1 Мировую русские воевали именно с германцами, так писали в прессе и книгах. Когда германцы стали немцами?

Народное название, немец - значит "немой", не говорящий по-русски.
Как и "варвар" от "вар-вар-вар" - так люди слышали чужую и непонятную речь.
Всё меняется, и речь тоже. К примеру, раньше были аэропланы, теперь самолёты.

Варвар от слова war, воинственный.

Гражданин Задорнов, перелогиньтесь пожалуйста и заодно расскажите как оно там, по ту сторону.

Иностранцы нам русским слышатся как гыр-гыр-гыр.

Ну а древним грекам слышалось как "вар-вар-вар", потому они и стали называть так негреков, что мы через века заимствовали это в свой язык. Вполне можно звать варваров по аналогии гыргырами, если вам так слышится и хочется чего-то скрепного. Собственно я вполне в жизни слышал такое слово в отношении некоторых жителей Кавказа именно на основе звукоподражания их непонятному языку. Так и говорят: "Вот на работе у меня есть один гыргыр, ни черта по-русски не понимает, обезьяна черножопая!".

P.S. Забыл добавить, вернее чуть не так сказал (упростил). Грекам, наверное, слышалось не "вар-вар-вар", а "бар-бар-бар", ибо их слово "барбарос" (у перенявших его римлян оно стало "барбариан") которое уже в русском языке стало как "варвар", видимо потому что греческая "β" в нашем языке стала "в".

Это сообщение отредактировал Japansgod - 6.09.2019 - 11:09
 
[^]
lutalivre
6.09.2019 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Перепетуйя @ 6.09.2019 - 10:34)
Я в молодости увлечена была учением Заратуштры, много читала об этом и пришла к выводу - во всем виноват ислам. Османская империя захватила территорию, а зороастризм оказался слишком мирной религией для сопротивления...

Арабы захватили Сасанидский Иран в 8 веке, никакой речи тогда ещё об Османской империи не шло. Более того даже в годы своего расцвета Османская империя не смогла захватить и подчинить Персию. Даже когда в Чалдыранской битве османские войска разбили войска шаха Исмаила.
 
[^]
Horizen8
6.09.2019 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Vurl @ 6.09.2019 - 10:39)
Цитата (Басаревъ @ 5.09.2019 - 21:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

Это верно, в Индии где в Мумбае проживают общины изганых из Ирана Зароастрийцев, они практически все с высшим образованием, работают в госструктурах, производстве, бизнесе, армии и полиции. Однако не организовывают какое-то свое подобие ЗОГа как у евреев с целью господства над гоями. Просто очень закрыто и мирно живут, стать парсом зароастрийцем и чтобы тебя признала община, практически невозможно стороннему.
Кстати Фредди который Меркьюри, который на самом деле Фарух Булсара - зароастриец парс по происхождению.

Почти все "небольшие" особые религиозные течения в Индии живут относительно сплоченными сообществами и имеют как правило в верхушке очень богатые семьи, и в целом выделяются уровнем благополучия и образованности выше среднего.
То же самое, что и у парсов, можно наблюдать, например, у джайнов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.09.2019 - 10:59
 
[^]
Бакинец
6.09.2019 - 10:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3927
Цитата (Басаревъ @ 5.09.2019 - 19:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

да, да, мы ахуенно миролюбивые!))

Почему Персия стала называться Иран?
 
[^]
КентБосс
6.09.2019 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 1038
Много понаписали. Вы суть скажите - дружим с ними или нет. Обсирать или нет? Правильная страна?))))
 
[^]
Horizen8
6.09.2019 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (КентБосс @ 6.09.2019 - 10:57)
Много понаписали. Вы суть скажите - дружим с ними или нет. Обсирать или нет? Правильная страна?))))

Кого Вы имеете ввиду? Иранцев или зороастрийцев?
 
[^]
Сканда
6.09.2019 - 11:00
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Басаревъ @ 05.09.2019 - 19:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

Вполне себе резали животных принося в жертву.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rap1d0
6.09.2019 - 11:02
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 372
Цитата (mrPitkin @ 6.09.2019 - 10:15)
Цитата (МилаБелик @ 6.09.2019 - 12:06)
Цитата (staska66 @ 6.09.2019 - 09:18)
В тему названий стран и народов. Страна Германия, а живут немцы. Хотя в 1 Мировую русские воевали именно с германцами, так писали в прессе и книгах. Когда германцы стали немцами?

Народное название, немец - значит "немой", не говорящий по-русски.
Как и "варвар" от "вар-вар-вар" - так люди слышали чужую и непонятную речь.
Всё меняется, и речь тоже. К примеру, раньше были аэропланы, теперь самолёты.

Варвар от слова war, воинственный.

какое нафиг war? barbarian тоже от слова war? Надо же было такой бред придумать
это слово из древнегреческого языка и никакого "в" тогда и в помине не было, была бета(b)
 
[^]
sprinttert
6.09.2019 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 1069
Если не ошибаюсь, в посте картинка где-то времён правления Дария, перед началом завоевания а.македонским.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Гуноп
6.09.2019 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8932
Цитата (куишкер @ 5.09.2019 - 20:18)
Цитата (mrPitkin @ 5.09.2019 - 23:37)
Цитата (Басаревъ @ 5.09.2019 - 21:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

Зороастрийцев одинаково преследовали все религии, только в Индии они нашли свой приют.

Да ладно! Коран предписывает одинаково уважать как христианскую, так и зороастрийскую веру, но долбойобам как обычно похуй.

Ислам едва-едва сквозь зубы терпит "людей книги", то есть христиан и иудеев. То есть на словах терпит, а на самом деле "Мы вас пока резать не будем". Всех остальных режут прямо сейчас.

Ненависть и нетерпимость - это фундаментальное свойство любой монотеистической религии.
 
[^]
ackcmd
6.09.2019 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (BlackIvan @ 6.09.2019 - 10:22)
вот лингвисты установили что праиндоевропейский язык вышел с приуралья
ссылка

Не затруднит обьяснить, откуда такой мощный вывод? По ссылке прямым текстом сказано: самодийский оказывается аутгрупом (первым отделившимся таксоном) и не меняет индоевропейское дерево. Это должно указывать на то, что лексические схождения между самодийским (уральским) и индоевропейским не стохастические случайные созвучия, а могут представлять собой древний индо-уральский лексический фонд, независимо изменяющийся в обеих ветвях по предполагаемой нами эволюционной модели.

То есть обозначается происхождение от общего корня, а не направление движения.
 
[^]
Гуноп
6.09.2019 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8932
Цитата (Сканда @ 6.09.2019 - 11:00)
Цитата (Басаревъ @ 05.09.2019 - 19:29)
Эх, изгнать бы из тех краёв ислам... И восстановить зороастризм, вполне чинную и вполне миролюбивую религию, далёкую от жертвоприношений и отрезания голов... Да и техническому прогрессу она не противится.

Вполне себе резали животных принося в жертву.

Христиане так вообще человеческие жертвы практиковали, путём сжигания на кострах. "Во имя Господа милосердного! - Именем Его!"
 
[^]
Horizen8
6.09.2019 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Перепетуйя @ 6.09.2019 - 10:34)
Я в молодости увлечена была учением Заратуштры, много читала об этом и пришла к выводу - во всем виноват ислам. Османская империя захватила территорию, а зороастризм оказался слишком мирной религией для сопротивления...

Не было в те времена "мирных религий". Как только дело доходило до получение статуса доминирующей религии какого-либо крупного государственного образования - так религия начинала поддерживать власть, которая давала ей преференции.
Даже первоначальный буддизм - он был ведущей религией Кушанской империи, которая много кого покорила и "проредила".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.09.2019 - 11:17
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58021
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх