Почему американцы живут в кредит?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vepr76
3.09.2019 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (netrolto @ 3.09.2019 - 20:21)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:18)
Цитата (Megasanchezz @ 3.09.2019 - 20:17)
Менталитет у них такой жить в долг. А меня долг изнутри сьедает. Это как ярмо на шее.

Не надо сравнивать кредит у них и у нас. У них это почти бесплатные деньги, а у нас обдираловка.

Не бесплатные, а вкладываемые в экономику. Экономика производственная нуждается в живых деньгах у населения, что бы быть на плаву и ращвиваться. Это не ресурсы качать, когда похрен в чем стоит работяга у вентиля, в катах или в скороходе.

В штатах производственная экономика? Ну если считать производством печатание зелёной бумаги, то да.
 
[^]
Guldar
3.09.2019 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 2691
Цитата (Kimayt @ 3.09.2019 - 20:13)
Блеать все америкосы с фордом 150 и собственным здоровенным домом?

Нет некоторые под мостом.
Это если работу потерял, как страшилка что бы быстрее бегали в колесе...
 
[^]
DNW
3.09.2019 - 21:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10500
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 21:03)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:45)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 20:39)
Стоит только споткнуться и система вас сожрет и вы окажетесь на улице.
Я бы брал такие кредиты в с законами РФ но не США.
Там нельзя пропустить любой платеж..
У нас то что, иные личности и по 20к и более за жкх торчат, там бы они уже жили на улице. Да это честно и справедливо, но ни хуя не по человечески.
Разный менталитет, я считаю что нельзя сравнивать Россию и США.. Это как сравнивать что лучше -  пить чистую воду или дышать чистым воздухом.

Я вот зимой набираю долг по газу но сдаю меньшие показания и меньше плачу,
а летом сдаю больше и больше закидываю, в итоге к новому отопительному сезону долга нет. Там бы  это не проканало =)

Угу на улицу, из своей собственной хаты...... Ну ну
Тупо отключат свет да и все, или воду - или то за что не заплатил

Да ты прав отключат.
А потом подадут в суд который выставит на торги твое имущество и им будет плевать что тебе не где жить.
Это не Россия там другие законы, другая жизнь

в суд из за 150-200 баксов имущество на торги?
Самому не смешно?

Дом там отнять могу, но при условии если ты не платишь ипотеку 4-6 месяцев. Ну или если у тебя по другим причинам образовались долги на много тысяч баксов.
 
[^]
Maverick00
3.09.2019 - 21:08
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 21:03)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:45)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 20:39)
Стоит только споткнуться и система вас сожрет и вы окажетесь на улице.
Я бы брал такие кредиты в с законами РФ но не США.
Там нельзя пропустить любой платеж..
У нас то что, иные личности и по 20к и более за жкх торчат, там бы они уже жили на улице. Да это честно и справедливо, но ни хуя не по человечески.
Разный менталитет, я считаю что нельзя сравнивать Россию и США.. Это как сравнивать что лучше -  пить чистую воду или дышать чистым воздухом.

Я вот зимой набираю долг по газу но сдаю меньшие показания и меньше плачу,
а летом сдаю больше и больше закидываю, в итоге к новому отопительному сезону долга нет. Там бы  это не проканало =)

Угу на улицу, из своей собственной хаты...... Ну ну
Тупо отключат свет да и все, или воду - или то за что не заплатил

Да ты прав отключат.
А потом подадут в суд который выставит на торги твое имущество и им будет плевать что тебе не где жить.
Это не Россия там другие законы, другая жизнь

Чтобы о чём-то говорить, нужно иметь представление о предмете разговора. smile.gif Верно?

Так вот, если ты теряешь работу в США, то тебе полагается _минимум_ 30 недель компенсации за то, что ты потерял работу. Как правило, дальше даются ещё 20 недель дополнительно, если нужно.

Но, впрочем, здесь столько специалистов, что я лучше помолчу. smile.gif
 
[^]
Панталоны
3.09.2019 - 21:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1984
У меня холодильник был , вот недавно выкинул , бабушка есчо пользовалась
Холодит и ладно
А так тока природу засерать производить ради прибыли
 
[^]
DNW
3.09.2019 - 21:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10500
Цитата (artivenom @ 3.09.2019 - 21:02)
Как это связано спроси у ТС. Он обвинил других в том что они сделали нерациональный с его т.з. выбор: вернуть часть Родины с соотечественниками и родственниками, отказавшись от дешёвых кредитов, которые якобы нам всем светили и светят.

Нет, неверно. Суть написанного мною заключается в том, что люди фапая на скрепы упорно не хотят замечать то что уровень жизни в стране скатился в говно и продолжает катиться еще дальше
 
[^]
vulcano
3.09.2019 - 21:10
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2123
0% годовых - это рассрочка. Как по карте Совесть небезызвестного банка. Банк может себе позволить купить с такой скидкой, которая запросто перекроет банковские проценты. Можно даже с отрицательной ставкой продавать в кредит.
Что касается новых машин, домов и прочего. Почему никто не озаботился выпуском автомобилей с кузовом, служащим полвека? Меняй мотор на разные евроэкологические новшества ( или даже просто навесное, хорошо - и поршни тоже) Дешевле же получается в эксплуатации? Корабли и самолёты тому подтверждение. Поставь железобетонный домик - простоит и две сотни лет, меняй только коммуникации. Но нет же - обывателю впаривают дичь про статус, про качество жизни. При этом замки стоят сотни лет, а американские щитовые домики под лимон баксов - одноразовые, до первого сильного ветра. Я реально не понимаю, почему мы решили идти таким же путём. Ресурсы и людские, и природные расходуются на производство некачественных товаров и услуг. Или качественных, но писец каких недолговечных. Не той дорогой идём, товарищи!©
 
[^]
Modigar
3.09.2019 - 21:10
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5332
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 20:54)
Цитата
А бывают даже и случаи когда некоторые дилеры предлагают кредит даже под 0% - НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ КАРЛ!!!


Ты подумай, разве ростовщик будет тебе без выгоды деньги давать? Проценты он уже взял у застройщиков, у производителей, осталось только помочь чтобы они все реализовали и снова работали в его карман.

А ты в курсе, что иногда выгодней продать "в минуc", чем не продать вообще?
 
[^]
Veliar331
3.09.2019 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
А вот если у тебя в будущем нет работы и плохое здоровье - я бы поопасался брать кредит.


С другой стороны, если со здоровьем совсем плохо, то самое время кредитоваться.
 
[^]
DNW
3.09.2019 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10500
Цитата (vulcano @ 3.09.2019 - 21:10)
При этом замки стоят сотни лет, а американские щитовые домики под лимон баксов - одноразовые, до первого сильного ветра.

Сударь вы Сечин или кто то еще кто может позволить себе замок?
И опять же какие каркасники за лям баксов?

https://www.zillow.com/homedetails/3113-Ken.../26669888_zpid/?

Вот кирпичник за лям баксов. Думаю простоит долго
 
[^]
Sashok
3.09.2019 - 21:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 1069
ТС спасибо, интересная заметка. Ну у нас да все по другому. У американцев экономика растёт, при чем не зависит от цены нефти. Если нефть падает то рост больше. У нас к сожалению наоборот, нефть падает-ппц экономике, начинает расти доллар ( кстати в последнее время он просто растёт без оглядки на нефть). За счёт того что мы не производим нехуя в прямом смысле, а то что производим зависит от доллара (запчасти, оборудование и т.д, которое ввозится из за границы), цены на все растут. Соответственно банки, помимо того что они сами по себе охуевшие, не могут позволить давать кредит под 3-5% годовых, ибо тогда они будут работать с учетом неплательщиков, в ноль. А за счёт того что цены растут, людям приходится выбирать или жрать или платить кредит. Чаще выбирают первое, и осуждать их за это нельзя. Ведь это только у путина растут зарплаты на 7-10%, а на деле хуй че растёт. Круг на этом замкнулся

Это сообщение отредактировал Sashok - 3.09.2019 - 21:18
 
[^]
MadeinUSSR
3.09.2019 - 21:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5934
Цитата (Modigar @ 3.09.2019 - 23:10)
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 20:54)
Цитата
А бывают даже и случаи когда некоторые дилеры предлагают кредит даже под 0% - НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ КАРЛ!!!


Ты подумай, разве ростовщик будет тебе без выгоды деньги давать? Проценты он уже взял у застройщиков, у производителей, осталось только помочь чтобы они все реализовали и снова работали в его карман.

А ты в курсе, что иногда выгодней продать "в минуc", чем не продать вообще?

Деньги продать в минус? Смысла нет. Ростовщику проще заработать как я выше написал.
 
[^]
DNW
3.09.2019 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10500
Цитата (Maverick00 @ 3.09.2019 - 21:08)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 21:03)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:45)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 20:39)
Стоит только споткнуться и система вас сожрет и вы окажетесь на улице.
Я бы брал такие кредиты в с законами РФ но не США.
Там нельзя пропустить любой платеж..
У нас то что, иные личности и по 20к и более за жкх торчат, там бы они уже жили на улице. Да это честно и справедливо, но ни хуя не по человечески.
Разный менталитет, я считаю что нельзя сравнивать Россию и США.. Это как сравнивать что лучше -  пить чистую воду или дышать чистым воздухом.

Я вот зимой набираю долг по газу но сдаю меньшие показания и меньше плачу,
а летом сдаю больше и больше закидываю, в итоге к новому отопительному сезону долга нет. Там бы  это не проканало =)

Угу на улицу, из своей собственной хаты...... Ну ну
Тупо отключат свет да и все, или воду - или то за что не заплатил

Да ты прав отключат.
А потом подадут в суд который выставит на торги твое имущество и им будет плевать что тебе не где жить.
Это не Россия там другие законы, другая жизнь

Чтобы о чём-то говорить, нужно иметь представление о предмете разговора. smile.gif Верно?

Так вот, если ты теряешь работу в США, то тебе полагается _минимум_ 30 недель компенсации за то, что ты потерял работу. Как правило, дальше даются ещё 20 недель дополнительно, если нужно.

Но, впрочем, здесь столько специалистов, что я лучше помолчу. smile.gif

Ну не хотят люди снимать розовые очки у нас не хотят. Ведь гораздо проще повторять манту что "у нас все отлично, а у них все плохо".
 
[^]
FlyLanD
3.09.2019 - 21:16
19
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
посыл то в чем ТС? то что кредит это способ повысить потребление и тем самым помочь с реализацией товаров и услуг производителям? так это еще Маркс в Капитале написал и до него еще говорили. Америка в 30 годах пережила "Великую депрессию" и уроки помнит до сих пор, поэтому любыми способами старается не допускать падение потребления. Если для этого нужно кредит 0% они сделают, если надо устроить войнушку или развалить другую страну, сделают не раздумывая. Этакий эгоизм в глобальном смысле, правильно это или нет... ну тут с какой стороны смотреть, со стороны страны, доящей всевозможные ресурсы с бОльшей части планеты наверное да, с другой стороны баррикад - не очень справедливо. Все зависит от моральных принципов и всяких чести-совести-достоинства. Сравнивать с РФ думаю неуместно, мы как раз с другой стороны баррикад, отдаем ресурсы, на вырученные деньги потребляем импорт. Вопрос к руководству РФ, да, но даже если бы оно захотело, у нас всего 140 млн населения и глубочайшее поражение импортом всех отраслей. В таких условиях надеяться на развитие своих производителей полная утопия, да и не даст никто защищать своих и пинать чужих. это Америке можно защищать своих производителей, ЕС можно, нехотя Китаю позволили, а нам нельзя. ДА и слабые мы слишком чтобы говорить на равных и тем более чтобы относились к нам как к равным
 
[^]
AndySP
3.09.2019 - 21:16
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4075
Цитата (zloiMOZG @ 3.09.2019 - 20:29)
Опять?

Заколебало уже эти тезисы разрушать...

Если кратко:

50% американцев после уплаты коммуналки, по кредитам и покупки хавчика - не оставляют и цента про запас. (само же американское правительство публикует такие данные).

А дальше думайте сами...

Кем же тогда забиты все курорты Флориды, Рино и Лас-Вегаса?
 
[^]
89reg
3.09.2019 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (mrPitkin @ 3.09.2019 - 20:56)
Цитата (stas1981 @ 3.09.2019 - 22:13)
Цитата
Почему американцы живут в кредит?

потому что у них налоговая система построена так,что тебе выгодно всё время улучшать свои условия жизни,и иметь вычеты из налогов,чем просто так платить эти же бабки не за что в качестве налогов

ps - что делает американец,когда выплатил последний платёж по ипотеки ?
тут же покупает новый дом,в более лучшем районе,боле просторный и комфортный,чтобы опять платить ипотеку

и это не шутка,ему так выгоднее

За счёт других стран конечно выгодно. США потребляет 40% мировых ресурсов при населении 340 млн.

А у нас наоборот, всё раздаем, всяким чуркистанам.
 
[^]
mrPitkin
3.09.2019 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 23:14)
Цитата (Modigar @ 3.09.2019 - 23:10)
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 20:54)
Цитата
А бывают даже и случаи когда некоторые дилеры предлагают кредит даже под 0% - НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ КАРЛ!!!


Ты подумай, разве ростовщик будет тебе без выгоды деньги давать? Проценты он уже взял у застройщиков, у производителей, осталось только помочь чтобы они все реализовали и снова работали в его карман.

А ты в курсе, что иногда выгодней продать "в минуc", чем не продать вообще?

Деньги продать в минус? Смысла нет. Ростовщику проще заработать как я выше написал.

Не бывает бесплатных доставок и нулевых кредитов. Это сделано для завлекалова клиентуры.
 
[^]
vistador
3.09.2019 - 21:17
8
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 21:09)
Цитата (artivenom @ 3.09.2019 - 21:02)
Как это связано спроси у ТС. Он обвинил других в том что они сделали нерациональный с его т.з. выбор: вернуть часть Родины с соотечественниками и родственниками, отказавшись от дешёвых кредитов, которые якобы нам всем светили и светят.

Нет, неверно. Суть написанного мною заключается в том, что люди фапая на скрепы упорно не хотят замечать то что уровень жизни в стране скатился в говно и продолжает катиться еще дальше

ну допустим - мы скатились в говно.( хотя сам я лично этого не ощущаю)

но тогда поведай нам, о мудрец,
нам чо делать??
на баррикады выходить??

какие предложения??
 
[^]
shchur
3.09.2019 - 21:17
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (zloiMOZG @ 3.09.2019 - 20:29)
Опять?

Заколебало уже эти тезисы разрушать...

Если кратко:

50% американцев после уплаты коммуналки, по кредитам и покупки хавчика - не оставляют и цента про запас. (само же американское правительство публикует такие данные).

А дальше думайте сами...

Можно кратко показать где американское правительство публиковало такие данные?
что нет таких сведений в методичке? gigi.gif
 
[^]
DNW
3.09.2019 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10500
Цитата (Sashok @ 3.09.2019 - 21:14)
ТС спасибо, интересная заметка. Ну у нас да все по другому. У американцев экономика растёт, при чем не зависит от цены нефти. Если нефть падает то рост больше. У нас к сожалению наоборот, нефть падает-ппц экономике, начинает расти доллар ( кстати в последнее время он просто растёт без оглядки на нефть). За счёт того что мы не производим нехуя в прямом смысле, а то что производим зависит от доллара (запчасти, оборудование и т.д, которое ввозится из за границы), цены на все растут. Соответственно банки, помимо того что они сами по себе охуевшие, не могут позволить давать кредит под 3-5% годовых, ибо тогда они будут работать с учетом неплательщиков

Послностью с Вами согласен. У нас экономика в полной жопе.
И смысл поста по сути заключается в том что бы немного встряхнуть тех господ которые считают что "все хорошо".
Хотя как может быть все хорошо если у нас чуть ли не половина населения не может блять купить обувь.
 
[^]
MadeinUSSR
3.09.2019 - 21:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5934
Цитата (mrPitkin @ 3.09.2019 - 23:16)
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 23:14)
Цитата (Modigar @ 3.09.2019 - 23:10)
Цитата (MadeinUSSR @ 3.09.2019 - 20:54)
Цитата
А бывают даже и случаи когда некоторые дилеры предлагают кредит даже под 0% - НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ КАРЛ!!!


Ты подумай, разве ростовщик будет тебе без выгоды деньги давать? Проценты он уже взял у застройщиков, у производителей, осталось только помочь чтобы они все реализовали и снова работали в его карман.

А ты в курсе, что иногда выгодней продать "в минуc", чем не продать вообще?

Деньги продать в минус? Смысла нет. Ростовщику проще заработать как я выше написал.

Не бывает бесплатных доставок и нулевых кредитов. Это сделано для завлекалова клиентуры.

Совершенно верно. В цену уже заложено.
 
[^]
bimb0
3.09.2019 - 21:18
2
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:16)
Цитата (Kimayt @ 3.09.2019 - 20:13)
Блеать все америкосы с фордом 150 и собственным здоровенным домом?

Скажем так америкоцов с фордом f 150 там больше чем у нас людей с ладами))
И таки да, большинство населения США живет именно в домах

А в палатках и трейлерах там всякие латиносы живут, только не амеры shum_lol.gif
Для того, кто хоть раз был в теплых штатах шутка про "большинство населения США живет именно в домах" вообще не актуальна dont.gif
 
[^]
Maverick00
3.09.2019 - 21:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 21:16)
Цитата (Maverick00 @ 3.09.2019 - 21:08)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 21:03)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:45)
Цитата (Soul83 @ 3.09.2019 - 20:39)
Стоит только споткнуться и система вас сожрет и вы окажетесь на улице.
Я бы брал такие кредиты в с законами РФ но не США.
Там нельзя пропустить любой платеж..
У нас то что, иные личности и по 20к и более за жкх торчат, там бы они уже жили на улице. Да это честно и справедливо, но ни хуя не по человечески.
Разный менталитет, я считаю что нельзя сравнивать Россию и США.. Это как сравнивать что лучше -  пить чистую воду или дышать чистым воздухом.

Я вот зимой набираю долг по газу но сдаю меньшие показания и меньше плачу,
а летом сдаю больше и больше закидываю, в итоге к новому отопительному сезону долга нет. Там бы  это не проканало =)

Угу на улицу, из своей собственной хаты...... Ну ну
Тупо отключат свет да и все, или воду - или то за что не заплатил

Да ты прав отключат.
А потом подадут в суд который выставит на торги твое имущество и им будет плевать что тебе не где жить.
Это не Россия там другие законы, другая жизнь

Чтобы о чём-то говорить, нужно иметь представление о предмете разговора. smile.gif Верно?

Так вот, если ты теряешь работу в США, то тебе полагается _минимум_ 30 недель компенсации за то, что ты потерял работу. Как правило, дальше даются ещё 20 недель дополнительно, если нужно.

Но, впрочем, здесь столько специалистов, что я лучше помолчу. smile.gif

Ну не хотят люди снимать розовые очки у нас не хотят. Ведь гораздо проще повторять манту что "у нас все отлично, а у них все плохо".

Ой, я совсем не хотел влезать в дискуссию насчёт того, где хорошо, а где плохо. smile.gif

В США очень много проблем, я всегда говорил. Просто они не те, про которые в этой теме идёт речь, поэтому немного улыбку вызывают некоторые высказывания. smile.gif
 
[^]
Veliar331
3.09.2019 - 21:20
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (vepr76 @ 4.09.2019 - 01:07)
Цитата (netrolto @ 3.09.2019 - 20:21)
Цитата (DNW @ 3.09.2019 - 20:18)
Цитата (Megasanchezz @ 3.09.2019 - 20:17)
Менталитет у них такой жить в долг. А меня долг изнутри сьедает. Это как ярмо на шее.

Не надо сравнивать кредит у них и у нас. У них это почти бесплатные деньги, а у нас обдираловка.

Не бесплатные, а вкладываемые в экономику. Экономика производственная нуждается в живых деньгах у населения, что бы быть на плаву и ращвиваться. Это не ресурсы качать, когда похрен в чем стоит работяга у вентиля, в катах или в скороходе.

В штатах производственная экономика? Ну если считать производством печатание зелёной бумаги, то да.

А почему нет?

Например, у одной корпорации Интел на территории США расположены 10 заводов из 16. Прибыль Интела сравнима с объёмом экспорта всего машиностроения РФ (не прибылью, а общим объёмом экспорта).
Это не производство?
 
[^]
Chykotkasila
3.09.2019 - 21:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 932
Цитата (Kimayt @ 3.09.2019 - 20:13)
Блеать все америкосы с фордом 150 и собственным здоровенным домом?

Не все но думаю,что многие.посмотри на их города в гугл картах.большая часть любого крупного или мелкого города это частные коттеджи.на двух сотках.зато свой дом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80451
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх