Варфоломеевская ночь. Мрачные факты о кровавой резне

И че, нафиг тут школьный курс истории 80-90х обсуждать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И америкосы тоже. Они всегда виноваты, об этом забывать нельзя[/quote]
Путина забыли, он во всем виноват же,

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вёлся там учёт или нет, мне доподлинно сказать трудно. А факт невозвращения тех самых отроков, которых послал учиться в Европу Годунов, приводил ещё В.О. Ключевский в своём курсе. Я думаю, что такому светилу отечественной исторической науки стоит доверять.

Это сообщение отредактировал Американист - 25.06.2019 - 13:48

Чем веселят подобные темы, так это тем, что они быстро отходят от первоначальной темы и предсказуемо становятся источником мутных параллелей и выяснением отношений между т.н. либералами и патриотами. Начинают обычно вторые и они же давят числом и глоткой..

Там не только Клааса сожгли.

Абсолютных авторитетов в исторической науке нет. Вот интересная статья по вопросу годуновских отроков.

http://ricolor.org/history/mn/smuta/learn/

Доподлинно известно, что один, именем Дмитрий смог вернуться. О большей части (Франция, Германия) информации нет, пропали без вести, возможно пытались добраться до Родины. Несколько человек, что были в Англии, скорее всего там и остались (оно и понятно, на корабль как попасть без денег), один даже умудрился стать пастором.

вообще то я раньше считал что это событие было расправой над Тамплиерами , а не Гугенотами

странно

эффект Манделы ? кто помнит такое

Про Ивана мы тоже не все знаем, как оказывается, не такой он уж и грозный по сравнению с тем, что творилось в европах.


Победа Ивана Грозного, которую запретили на века. 
Мало кто знает об этой битве. Почему? В 1572 году произошла величайшая битва, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед. В том сражении, унесшем более ста тысяч жизней, решалась не только судьба Руси — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации. 
Но мало кто, помимо профессиональных историков, знает о этой битве... 
Почему???... 
Да потому, что, по мнению Европы, эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом. 

Как это было. 
… В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути, спецназ, элитные войска, имеющие богатый опыт ведения войн и захвата крепостей. 
Заранее пошла «делёжка шкуры неубитого медведя»: 
в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а турецкие купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю. 
Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда. 
Впрочем, так оно и случилось… 
6 июля 1572 года крымский хан Девлет Гирей довёл османскую армию до Оки, где наткнулся на двадцатитысячное войско под командованием князя Михаила Воротынского. 
Девлет Гирей, не стал вступать в бой с русскими, а повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он разогнал отряд из двухсот бояр и, переправившись через реку, двинулся по Серпуховской дороге на Москву. 

Решающая битва. 
Опричник Дмитрий Хворостинин, возглавлявший пятитысячный отряд из казаков и бояр, крался по пятам турок и 30 июля 1572 года получил разрешение атаковать врага. 
Ринувшись вперед, он насмерть втоптал в дорожную пыль турецкий арьергард и у реки Пахры врезался в основные силы. Опешившие от подобной наглости турки развернулись и бросились на малочисленный отряд русских всеми своими силами. Русские кинулись наутёк, а враги, устремившись за ними, преследовали опричников до самой деревни Молоди... 
И тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, а поверх укрепления хлынул ливень стрел. 
Дружный залп смел передовые турецкие отряды, словно рука, смахнувшая с шахматной доски пешки... 
Турки смешались, а Хворостинин, развернув своих казаков, снова ринулся в атаку... Османы волна за волной шли на штурм неведомо откуда взявшейся крепости, но их конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку и обильно заливали русскую землю своею кровью... В тот день только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство... 

Утром хану и его османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку — впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, а пути отхода в степь перекрывали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении Московской Руси, а о том, чтобы выбраться назад живыми... 
Турки пребывали в бешенстве: они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха. К третьему дню, когда стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси, Девлет Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами. 
Они прекрасно понимали, что на сей раз они идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешеные собаки. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, чтобы дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день, но к вечеру гуляй-город продолжал всё также стоять на своем месте. 

Ранним утром 3 августа 1572 года, когда османская армия пошла в решающую атаку, в спину им совершенно неожиданно ударил полк Воротынского и опричники Хворостинина, и одновременно с этим из гуляй-города на штурмовавших османов обрушился мощный залп из всех орудий. И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение... 

Итог. 
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар. 
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там турецкий на тот момент Крым потерял практически всё боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его будущее вхождение в Российскую империю. 
Не смотря на почти четырёхкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях. 
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать... 
Резюме. 
В 1572 году спасена была не только Россия. В Молодях была спасена вся Европа – после такого разгрома о турецком завоевании континента речи быть уже не могло. 
Битва при Молодях — не только грандиозная веха Русской истории. Это – одно из величайших событий Европейской и Мировой истории. 
Возможно, именно поэтому она была так тщательно «забыта» европейцами, которым важно показать, что это именно они разгромили турок, этих «сотрясателей Вселенной», а не какие-то там русские... 
Битва при Молодях? Что это вообще такое? 
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется… 
Кровавый тиран и деспот. 

К «полному бреду» можно отнести «Записки о России» англичанина Джерома Горсея, в которых утверждается, что зимой 1570 года опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. 
Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог... 
При всём старании, на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4.000 погибших. 
Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами, разбоем, грабежом и клятвопреступлениями... (увы, везде и всегда есть свои «выродки» = «вырожденцы»).

Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже ТОЛЬКО за ОДНУ ночь(!!!) вырезали больше 3.000 гугенотов, а в остальной стране — более 30.000 за две недели. 
В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72.000 людей, виновных только в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 100.000... 
Список можно продолжать, но эта памятная статья была не об этом. 

Русы, исконные жители Руси-России, помните свою Исстари (=Историю), ибо народ, забывший прошлое – не имеет своего будущего!

Не надо забывать, что события, описываемые ТС, имели религиозную основу. А тогдашний европеец-христианин, это не нынешний толерантный человек, вполне себе допускающий существование священника гея.
Люди были действительно верующие (или фанатики, как кому нравится), и это вело их воевать и убивать инакомыслящих и еретиков. У нас это тоже было, пусть и не в такой степени.
Что касается жертв Ивана Грозного, не будем забывать, во имя чего они (пусть жертвам от этого легче не станет). Вспомним биографию этого царя, времена его становления. Всё не так просто и всё было не зря.
Почему то Пётр1, в царствование которого население страны уменьшилось на треть (часть умерла, часть сбежала), была проведена странная реформа православия, возникло чиновничество и казнокрадство и многое другое, не вызывает у многих такого негодования. Видимо потому что всё нужное и ненужное с Запада тащил.

Если вижу человека который презирает правду, права другого человека и вот это все, готов продать маму за копейки ради вяличия своего состояния и дрочит до одури на сильную пропаганду-стараюсь не вести с ним никаких дел и не общаться, опыт подсказывает что этот индивидуум склонен к лжи, расхитительству, любит красиво жить и имеет грандиозное самомнение, при случае предаст.

Это сообщение отредактировал applerock - 25.06.2019 - 14:25

Странно, что на такой вроде бы давний исторический факт нашлось столько комментаторов, желающих порассуждать.

Оно, конечно, приятно осознавать что "их" нравы в корне отличаются от нравов веселых пастушек и счастливых крестьянок, водящих хороводы в славянских лесах. Благородные князь и бояре берегли чистую и непорочную душу народа. Все ели куличи, ловили белугу и пили мед, апосля чего дружно ходили в баню.

Ну, а россказни про сжигание живьем в срубах, массовые казни, вырывание ноздрей, или факт того, что одну из своих 8 жен Грозный прилюдно пустил под лед (живой) - это все россказни русофобов.

Сожженный с людьми Новгород, или заманивание князьями на пир своих братьев и соседей, с последующим их умерщвлением есть высшее проявление государственной мысли. Обмен крестьян на породистых собак есть легкое недоразумение длиною в 200 лет.

Выкалывание глаз кретьянам, посмеющим учавствовать в Пугачевском восстании (или Стеньки Разина) есть правое дело, так как наказывали преступников.

А европейцы, конечно, грязные убийцы. Причем грязные и убийцы в буквальном смысле. Это они сейчас притворяются, а на самом деле каждая европейская семья жаждет повторить Варфоломеевскую ночь. [sarcasm=off]

Но я вот непонимаю возмущения некоторых. Все правильно сделали католики. С точки зрения того времени и с точки зрения Сталина - нет человека, нет проблемы.

Видели наверное морду этого упыря с наколкой, который "защищал" стройплощадку храма в Екатеринбурге?
Дык вот это мелкая пародия на людей того времени. Они были еще менее образованны, но более решительны в отстаивании своих интересов. Они, вместо разговоров - делали свое дело.

Надо добавить, что Варфоломеевская ночь являлась мудрым решением (конечно не в пользу гугенотов) тогдашнего французского руководства. Страну раздирали 30 летние религиозные войны.

И тут опять вступает в действие безотказный принцип - либо вы устраняете проблему одним разом, либо страна раздирается междоусобными войнами между (условно) "троцкистами" и сталинистами. Где жертв будет еще больше.

Так что поставьте себя на место Марии Медичи. После чего ваш "праведный гнев" уменьшится.

Пы.Сы. Кстати, нашел хорошую параллель. Если завтра в Москве и других крупных городах, во время празднования какого-нибудь хуйрам байрама из крупнокалиберных пулеметов и гранатометов замочат всю толпу разом и зачистят территорию. Имхо, ваше восприятие Варфоломеевской ночи изменится кардинально.

Это сообщение отредактировал lann - 25.06.2019 - 14:27

Это эффект Дена Брауна с его "Кодом да Винчи"

так то гугеноты и сами перед этим устроили резню католиков. точно не помню, но там не один раз католиков резали. варфоломеевская была следствием, ибо заебали уже.
но с католиками ситуация, как с русскими. их мочить можно, а им нельзя.

Иван Грозный, прозванный за свою свирепость "Васильевич"

пиздецблять, вы видите только вершину айсберга и сразу спешите заявить, что вы не такие кровожадные?!

Есть одна маааленькая, но весьма существенная разница между опричниной и варфаломеевской резней. В основе одной из них лежит религиозно-филосовское движение огромных масс народа, а не только дележка власти между элитами.

Что говорить, в подтверждение сейчас дрочеры-сталинисты натыкают мне люда копий.

я кстати люблю читать об этом периоде времени...
угадайте для чего гугеноты собирались в Париже? Есть мнение, что они хотели сделать то, что католики успели первыми...
а насчет Ивана Грозного... Считаю его очень хорошим правителем... Создав опричнину он впервые отменил местничество, когда 1. стало войско собираться по одному подобию и 2. стал выбирать один начальник, а не по старшинству рода...
и перечитывал учебник истории... угадайте, откуда данные к примеру о погроме и казнях Новгорода, о смерти сына, о влиянии его второй жены на опричнину... от иностранцев-современников!!! Вот во многих учебниках опираются не на летописи и свои источники (они то точно лгут), а на иностранные данные... без комментариев...

вооооот!!
а что есть Варфоломеевская ночь? Кто участвовал? Кто был целью? Да поголовно дворяне, Колиньи, де Гизы и прочие шишки... А народу чаще все пофиг, но верхушка чьими руками воюет? Ответить?

Какой примитивный подход). Прям таки все жители тогдашней Франции, были глубоко озабочены религиозной философией)). Это были неграмотные и диковатые люди, время Вольтера ещё не настало.
И естественно в основе лежала такая же делёжка власти, как и всегда. Не будем забывать, что папистский Рим, в то время был ещё серьёзным игроком на европейской арене. А подводить под свои стремления взять власть, религиозные мотивы, тогдашние монархи были очень неплохо обучены.
Европа того времени, это не совсем Европа А.Дюма, всё было намного жёстче и крови было много.
Протестантизм зародился относительно недавно, всё это было очень злободневно тогда, это не вялые переругивания в интернете, между православными и атеистами.
У нас тоже сжигали колдунов и еретиков, но не в таком масштабе. Нельзя сказать, что нас эта чаша миновала, но стороной практически обошла.
Иван Грозный был жёсткий человек, где-то даже тиран, но при этом, великолепный государственник и собиратель земель, а вот Пётр 1, посадивший например, любовника своей жены на кол, а поскольку дело было зимой, заботливо его укутавший в шубу, подольше что бы помучился, кроме личного тиранства создал и государственную карательную машину, узаконил пытки.

«Пепел Клааса стучит в мое сердце».
Читать эту книгу всем, там прекрасно показаны нравы средневековой гейропы. И эти люди учат нас жить?!

Гм...тут насчёт Грозного рассуждения пошли,берете летописи и читаете как он чистил города от народонаселения,я прочитал в дрожь бросило...очень много погибших,это история такая какая она есть, открывайте реальные хроники читайте и ужасайтесь,ну можно почитать какого нибудь современного лжеца ,который распишет что Иван Грозный был любящим семьянином и.т.д Можно верить лжи,можно верить правде - выбор за тобой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У них опять всё плохо,у нас опять всё хорошо/люди везде одни и те же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Клуб истриков прям, ыксперты рвутся в бой.
Грозный и Сталин хороший, французы плохие. Это по мнению российских историков. У французов их король молодец, а наши кровавые тираны и убийцы.

Каждый народ пишет свою историю и в ней они всегда молодцы, а враги/соседи уроды и убийцы. Только все это писульки, как было на самом деле знают только те, кто жил тогда.
Петр 1 великий или построил Питер на костях и был тот еще самодур?
Англичани принесли в Индию развитие и технологии или геноцид похлеще гитлера?

Лет через 100 будут одни писать, что Вовка был великим правителем, поднимателем с колен, героем Родины и народ его любил на 76%и только злые американцы мешали России жить.
А другие напишут, что он был диктатор, своровал всю казну, довел народ до нищеты и т.д.
И обе версии будут в чем-то правы, а в чем-то нет. Докажи через 100 лет, что выборы были честные/нечестные..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а ты посмотри не Новгородскую летопись, где логично он будет чертом с рогами! а Другую, например Лавреньтевскую почитай и увидишь что там такого нету!
а западные источники... даже изображения его разнятся в разных западных странах, ну и конечно в польских трудах он тоже не очень хороший...

Конечно в Лаврентиевской летописи такого нет)) Лаврентиевская летопись кончается 1305 годом.

Не думаю, что тут будут большие разногласия. Тиран Грозный или Сталин или не тиран, но люди это были мирового масштаба. Сталин перекраивал карту мира, путин - коллекционирует часы.
Если сейчас, толпа прихлебателей за плюшки с барского стола или за сытные должности, как-то и пытается сделать из путина фигуру историческую, то время расставит всё на своё место. И наши потомки будут видеть в этой фигуре (если она их как-то и заинтересует), всего лишь любителя красивой жизни, в угоду этому, нанёсший стране огромный вред.
Путин не первый президент России, нет никаких великих деяний и т.д.
Более того, если линия эта продолжится, никакой России через 100 лет просто не будет, 20-30 лет издевательства и страна уже на пределе, 100 лет - не выдержит.
Всё-таки надеюсь на то, что экономика с нашей властью сыграет в свою игру, они будут вынуждены уйти, те проблемы которые они породили, их и сожрут.