Чукотский Давид против имперского Голиафа

Книги читайте.Взрослые научные,а не детские.Советские книги о освоении Сибири.Дореволюционные о покорении.И хрень писать переставайте.Вот список рекомендуемой литературы.Вся есть в сети.Прочитаете авось перестанете бред писать.Ура патриотизм головного мозга
Александров Россия на Дальневосточных Рубежах 1969 https://www.twirpx.com/file/443414/
Буцинский Заселение Сибири 1889 год первого издания
https://www.twirpx.com/file/247074/
Никитин Н.И. Сибирская эпопея XVII века (начало освоения Сибири русскими людьми) 1987 год https://www.twirpx.com/file/1842209/
Небольсин Покорение Сибири 1849 годhttp://irkipedia.ru/content/pokorenie_sibiri_nebolsin_pi_1849
Шренк, Леопольд Иванович Об инородцах Амурского края 1883 https://www.prlib.ru/item/433044

В Союзе нашли средство борьбы.

К чему этот пиздеж,на столько страниц, они сами попросились в лоно матушки России. Провели демократические выборы и приняли решение вступить в Российскую империю без права выхода.И ни одного не убили тогда как и в Крыму, все мирным путем происходило, без пыток и допросов с убийством мирных.А все остальное компьютерная графика и провокация НАТО с Пендостаном

Умник,ты сам то Карамзина читал? Том 9 глава 6. Этот автор называет казаков хищниками и грабителями.Несколько раз сравнивает с конкистадорами.Справедливости говоря книги Карамзина полны ошибок и нелепостей.Беллетристика 19 века. Небольсина прочитай-Покорение Сибири.Он не новоявленный "исследователь" .Книгу в 1849 году издали,прикинь.Или Шренка Об Инородцах Амурского Края 1888 года-там историческая справка хорошая.Дореволюционный историк Тыжнов неплохую книгу написал Очерки по истории Средней Сибири

Это сообщение отредактировал ratveg - 13.11.2018 - 03:12

эвенов нагнули, юкагиров нагнули, коряков нагнули, кереков нагнули так, что последним для выхода на промысел морзверя осталась полоска земли шириной меньше пары километров.
Вот такие вот они чукчи. у Ю. Рытхэу все описанное выше отлично написано. А то, что это единственный народ, формально плативший ясак, но не завоеванный - это факт. Собственно на чукотском настоящими людьми считаются они сами и русские, все остальные второй сорт
Зы. мама работала на Чукотке (в 60-е начале 70-х), рассказывала три истории:
1) старый дед морской чукча. малограмотный стояло в документах, сколько ему лет точно не знали никто, знал чукотский, причем даже женский, эвенский, корякский, русский, английский, немецкий, японский, шведский... Может еще какие языки тоже знал, какие купцы приходили с теми и общался, да..
2) петроглифы на озере. очень старые и отлично сохранившееся
3) мамина подруга с классической старорусской фамилией, местная... сундук у нее был старый, а в сундуке кольчужный доспех, смазанный нерпиьчим жиром от пра-пра...прадеда: оседали казачки Дежнева во время похода, на местных женились...
Ззы. эвены и эвенки - разные народы
Так что неправда ваша, да с одной стороны обычаи, культура и численность близкие, но опять же эвенов и чукчей в разы больше, чем коряков и тем более кереков, но чукчи на фоне своих соседей как спортсмены-разрядники против школьников. Опять же как у горцев различаются равнинные и горные, так и у чукчей и их соседей различаются оленные и морские: совершенно разный уклад

Это сообщение отредактировал bsnmag - 13.11.2018 - 03:14

потом пришли геологи с огненной водой .....

а чего там с чукчами ?всё нормально у них.работал в тундре с геологом чукчей (нормальный мужик) открыл месторождение серебра.потом он женился на хохлушке и уехал на Украину:).Александр Нутевги. молодёжь Чукчи с ленцой товарищи -пасти оленей не очень то и хотят,им в городе нравится...выпить любят однако.живут сейчас не очень по сравнению с советскими временами.

оленей в нарты запряч сейчас не всякий чукча может...всё больше снегоходы пользуют или ДТ-75.

Икру заморскую и тушенку свиную любят шибко чукчи то.сгущенку опять же.

Живу на Чукотке уже 6 год, с каждым годом на улице их все меньше и меньше встречаю.

в городе то хорошо но голодно ,в тундре сытнее будет.мясо/рыба всегда будет.а вот с водкой напряг.

Эта байка про "непокорённых чукчей" повторяется из века в век, с небольшими вариациями. Никто не смог завоевать Афганистан ... никто не смог завоевать Чечню ... никто не смог завоевать Чукотку.

Глупости. Когда централизованному государству с современной европейской армией требовалось кого-то завоевать - воевали так, что от туземцев только пух да перья летели во все стороны. Примерно вот так, с таким соотношением потерь:

Если Российская Империя не смогла покорить чукчей - то что делает территория Чукотки в составе этой самой Российской Империи?

А вот в этой ключевой фразе скорее всего и кроется ответ на загадку "воинственного непокорного племени". Казакам и центральной власти скорее всего было просто выгодно иметь вот такое дикое "пугало". Зачем гоняться по всей тундре за юкагирами и эвенками, когда можно просто подождать когда они сами прибегут за "защитой от чукчей", принеся ясак?

Больше на Кужугетовича!

Нравится мне эта история про чукчей. Какая подача! Тираническая империями руками злобных захватчиков-казаков геноцидит маленький, но гордый народ. И ещё и никак победить не может.

По факту: отряд нерегулярных русских войск численностью 150-250 человек при поддержке небольшого контингента местных туземцев 200-400 человек контролирует территорию размером с Северную Америку. При этом маленькими силами отбиваясь от местных оху... оборзевших гопников, держащих в страхе всех соседей.

"Голиаф" отрядом численностью пару сотен человек не боится нападать на "Давида" численностью 1500 свирепых опытных воинов.

Бывают поющие чукчи.

Лохлы разжигают. Лучше бы писали о том, как холопствовали у поляков.

В том то и проблема была,что чукчей именно подчинить хотели,что бы те ясак платили,на вопрос чукчей "зачем?" Следовал ответ"надо" , а зачем надо,и почему,объяснений не было,в принципе наше государство и сейчас не объясняет нахуй мы ему налоги платим,не получая взамен по сути ничего,рэкет в чистом виде

Плюсую. Совершенно согласен.У чукчей не было ''мягкой рухляди" то есть соболей.Не водятся соболи в тундре.Климат суровый.Земледелием не займешься/дураков жить кроме чукчей в условиях 17-19 века в тундре не нашлось.Вот поэтому и не завоевали.Что не отменяет того факта,что чукчи были свирепыми и умелыми воинами.
И не только с чукчами так.Вот жили кочевники команчи в западном Техасе.И никто их "воинов великих"побороть не мог.Современные ученые(некоторые) аж книги пишут с названием "Империя Команчей"( я о книге Хамалайнена ).Сравнивают с Золотой Ордой и Крымским Ханством. Отупение масс считаю.А по факту-Несколько тысяч аборигенов(команчей) живут в труднодоступной и пустынной местности.Воды мало.Леса нет.Золота нет.Вообще полезных ископаемых нет.Земля не пригодна для земледелия.Как только понадобилась их земля ( скотоводы решили что для них такая сойдет) так за пару месяцев 1874 года с минимальными потерями (двое трое убитых) всю ''империю" порушили.Это притом что армия США того времени это пародия на армию.
Поглядел бы я ,сколько чукчи или команчи продержались бы на землях богатых полезными ископаемыми и в мягком климате.

В г. Анадырь на почту зайди. По улице немеряно ходють. Где меньше то стало?

Имхо это все, что нужно, чтобы оценить достоверность и научность данной рука-писи.

Откуда такие числа, "1000 копий, 500 чукчей, 1500 убитых войнов, убитых женщин и детей скорее всего, больше в несколько раз".... ага, и жили они в городах-миллионниках.
Аффтар, ты сейчас столько чукчей не найдёшь, это я так понимаю у тебя такой "художественный вымысел".

Совсем уж не стоит смеяться.
Просто были ебеня куда больше нескольких сотен воинов просто не довезёшь, а довезёшь, то они как начнут там помирать от болезней. И через год половина остаётся в строю. Это же 17-18 век.

Просто тут сравнивается с другими краями в то время на востоке.

Как например вторая осада Албазина, когда огромная толпа маньчжуров, при этом с пушками уже так и не смогла взять завалящий острог, фактически несколько сараев с земляным валом, которые защищал отряд фон Бейтона.

Или как огромная конная толпа джунгаров не смогла взять Ямышевскую крепость, где отряд Бухгольца (вообще он должен был идти до Яркенда) смог устоять и потом уйти восвояси, основав по ходу Омск.

Скажут про потери у осаждённых, так они как раз были в основном от цинги и прочего, а не в бою.

И это столкновения с государствами, а тут на Чукотке противник уровня первобытного общества.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 13.11.2018 - 10:18

У чукчей, как мне один из них рассказывал, странная физиология, загадочная, наподобие как в одном фильме про Африку какого-то жителя племени за что-то посадили в тюрьму, в хорошую тюрьму, на одну ночь до суда, а он там к утру умер, потому что это племя по своей физиологии не может под крышей жить - они получают несовместимый с жизнью психический стресс.

так же чукчи, как он мне рассказывал, не могут жить в домах и городах, они начинают терять жизненные силы

и хотим, говорим, но как он интересно сказал "тогда мир для нас становится маленьким маленьким, нам так тесно жить, что мы начинаем угасать"

то есть в тундре им нормально при полном отсутствии удобств, а, скажем, в теплой квартире, с водой, кухней, унитазом, троллейбусами, магазинами, кино и т.д. у них, как он говорит "в душе начинает разговаривать с нами ангел смерти и звать к себе"

Интересный народ, особенный.

Но это не повод вот так со стороны навяливать им идею непокоренности Империи или какой-то утери суверенности. У них внутри сознания нет такой установки. Тот кто пишет вот эту хуйню, тот ни с одним живым чукчей не разговаривал ни разу.

Революцию совершили пьяные жидомасоны