Почему немцы в Германии - дисциплинированные водители?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тыблоко
10.01.2017 - 21:10
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 487
Как живущий в Германии и водитель скажу самое главное правило почему порядок на дорогах. Из за ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ.

Мне никогда не придёт в голову переться на красный,не уступать пешеходам и не непропускать тех кто справа! Остальному большинству тоже.

Умственно отсталых лихачей хватает всюду,но они в меньшинстве.

Вот и весь секрет)))

 
[^]
Supervisor
10.01.2017 - 21:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7396
Цитата (Тыблоко @ 10.01.2017 - 21:10)
Как живущий в Германии и водитель скажу самое главное правило почему порядок на дорогах. Из за ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ.

Мне никогда не придёт в голову переться на красный,не уступать пешеходам и не непропускать тех кто справа! Остальному большинству тоже.

Умственно отсталых лихачей хватает всюду,но они в меньшинстве.

Вот и весь секрет)))

Везет вам там.
 
[^]
Casanova007
10.01.2017 - 21:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 313
Цитата (Дима687 @ 10.01.2017 - 19:06)
Цитата (Casanova007 @ 10.01.2017 - 21:02)
Цитата (DokBerg @ 10.01.2017 - 18:56)

Сколько занятий с писхологом?
И оплата - по 75 евро?

Некоторые берут личные занятия от 100€ вроде, я ходил в группу.
38 часов + 3 раза сдача урин (на алко-тест)+ сам тест= примерно 1500€

За занятия помню заплатил 990€, за урин-пробы 80€ за раз.

Ну да, в переводе на рубли попал почти на соточку и побегать пришлось. А так ничего страшного. lol.gif

да на больше выходит. Так как суд ( без личного участия, ) припаял штраф в 1200€ (это вроде минималка была) + почти на год пешеходом стал. Ну штраф можно оспорить и процентов на 50 снизить, при хорошем адвокате...но это редко и почти без толку так как адвокат тоже дорого берёт. shum_lol.gif
 
[^]
StUDeNok
10.01.2017 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4030
Цитата (Дима687 @ 10.01.2017 - 19:00)
Цитата (Анестезиолог @ 10.01.2017 - 20:54)
Но выезжая утром, встав не в ту полосу перед перекрестком, при первом включении поворотника, ВСЕ машины стали и пропустили.

Мы на великах катались, едем по краю проезжей части, вытягиваю в сторону левую руку, сзади машины тормозят, дают перестроиться и заехать в проезд! Сказал спасибо показав большой палец.

Кстати, что меня поначалу удивляло, в спорных ситуациях на перекрёстках, или узких улицах практически всегда пропускают. Это тоже страх перед наказанием? Просто водительская вежливость.
 
[^]
Garys
10.01.2017 - 21:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 51
Вопросы бред. Идиоттест действительно есть. Работал в Германии 2 года. Водителем. про суммарное превышение 25. ВРАНЬЕ! штрафы получал месяц через месяц. Камеры в кустах и тд и тп. За телефон получил 70 евро. За поворот пе зелёной стрелки без остановки примерно столько же. При работе приходилось и на тротуарах парковаться с аварийкой и так далее. На глазах у полисменов. Понимали. Не трогали. Там зверюги это паркмены или как их там. Гуляют чуть ли не круглые сутки фоткают, записывают. А ты потом нежданно негаданно по почте получаешь штрафы. Не оплатил, через неделю придёт плюс 10-15 евро и так до бесконечности.
 
[^]
Ficus
10.01.2017 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Yoy @ 10.01.2017 - 19:20)
Одного понять не могу, если все так строго.
Зачем им в немции понадобились мигранты?

Немцы скоро закроют свои атомные АЭС и ликвидируют атомную энергетику. А кто будет разбирать реакторы? Радиацию еще никто не отменял. Вот потихоньку набирают себе рабов для концлагерей. Рабы будут выполнять опасную и тяжелую работу. Ну, будут дохнуть - черт с ними, они расходный материал.
 
[^]
MGuseni4ka
10.01.2017 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Тыблоко
Цитата
Как живущий в Германии и водитель скажу самое главное правило почему порядок на дорогах. Из за ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ

bravo.gif Вот и есть главная причина.
 
[^]
StUDeNok
10.01.2017 - 21:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4030
Цитата (Garys @ 10.01.2017 - 19:14)
Там зверюги это паркмены или как их там. Гуляют чуть ли не круглые сутки фоткают, записывают. А ты потом нежданно негаданно по почте получаешь штрафы. Не оплатил, через неделю придёт плюс 10-15 евро и так до бесконечности.

Это Орднунгсамт, суки. moderator.gif Хотя есть и польза от них, за мусор на улицах нагибают.
 
[^]
sell2b
10.01.2017 - 21:21 [ показать ]
-14
MisClerical
10.01.2017 - 21:24
1
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Сдается мне, что это пиздеж и провокация.
Ездил по Германии на прокатной машинке, в Штутгарте налетел на блиц (превысил менее, чем на 10), штраф какой-то списали с кредитки просто и все (копеечный, навроде 500 рублей). И живущие там родственники онемечившиеся никаких таких ужасов не подтверждали, ни идиотена, ни конских штрафов. Ездят немцы нормально, уважения (а может и просто орднунга) на дороге не в пример больше нашего. Дороги в порядке, даже проселки.

Это сообщение отредактировал MisClerical - 10.01.2017 - 21:25
 
[^]
YurAn0379
10.01.2017 - 21:25
3
Статус: Offline


Злой Кот

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1719
Цитата
Если вы пишете числа от 1 до 111, то сколько раз вы напишете цифру 7?
36 раз.



Не понял! 21 же вроде? пересчитал 2 раза. Я необучаемый идиот?
 
[^]
FFM
10.01.2017 - 21:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 338
Цитата
Положа руку на сердце - кто у нас вообще обращает внимание на такие нарушения? Ну, не ушел в правый ряд после обгона, близковато прошел с соседом, потом встал ненадолго с аварийкой во втором ряду, у тротуара было занято, а было надо в магазин - да у нас на это никто и внимания не обращает.

В Германии сильно не так. Там после получения третьего штрафа за третье подряд правонарушение вы автоматом лишаетесь прав. (Лишиться прав можно и за два нарушения. Лишение водительских прав предписывается в том случае, если в течение одного года были зафиксированы превышения скорости общей суммой более чем 25 км/ч.)

Без всяких аппеляций, судов, споров - три нарушения - права, прощайте.

Только идиот может написать такое идиотство, простите, но опровергать идиотские вымыслы надо только другому идиоту
 
[^]
StUDeNok
10.01.2017 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4030
Цитата (Ficus @ 10.01.2017 - 19:14)
Цитата (Yoy @ 10.01.2017 - 19:20)
Одного понять не могу, если все так строго.
Зачем им в немции понадобились мигранты?

Немцы скоро закроют свои атомные АЭС и ликвидируют атомную энергетику. А кто будет разбирать реакторы? Радиацию еще никто не отменял. Вот потихоньку набирают себе рабов для концлагерей. Рабы будут выполнять опасную и тяжелую работу. Ну, будут дохнуть - черт с ними, они расходный материал.

Вот это поворот. lol.gif


Почему немцы в Германии - дисциплинированные водители?
 
[^]
Yopt
10.01.2017 - 21:29
4
Статус: Offline


модераторъ уголка падонка

Регистрация: 15.05.04
Сообщений: 7787
ХЗ, я думал, что в Гермашке все так - орднунг, шаг влево-право - расстрел, но в свой первый приезд в 2012 году, в Ганновер, немного был под впечатлением от расхождения моих представлений и реальности.
Это было, как ребенку раскрыли тему, что Дед Мороз это папа)))
Таксист от Аэропорта вез 80-90 кмч, в черте города - было утро, город еще спал, дороги были пусты. В паре мест мы развернулись через двойную сплошную. Не знаю, может она имеет другое значение в .де, но, подозреваю, что на то она и двойная сплошная, чтобы ее не пересекать.
Жил в центре Ганновера, 2 минуты пешком до центрального Банхофа(вокзала). К вокзалу от меня идет длинный подземный переход. По утру в нем были зассаны все стены. Ссущих арийцев(не чурок) видел постоянно по вечерам.
Коробка из под макдачного бургера и стаканчик из под колы у подъезда квартиры моего шефа валялись там в день приезда и там же лежали в день его отъезда через 5 дней.
Так что...хз, хз.
Позже побывал в Баварии(Нюрнберг, Ингольштадт, Мюнхен), там намного лучше, но тоже все не так красиво и картинно, как мне представлялось.
 
[^]
Wittelsbach
10.01.2017 - 21:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Вообщето у системы пунктов кроме воспитающей(коряво написал,ну,вы поняли..)составляющей есть и принцип равенства...Кстати ТС в первом посту это отметил,упомянув Мару Б.
То есть мудак с деньгами не сможет вечно заваливать проблемму баблом.Помните прошлогоднюю история с какимито долбоебами,устраивающими гонки в городах.Быстро их приструнили...
 
[^]
OTMOPO3OK
10.01.2017 - 21:31
2
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20975
Цитата (Yopt @ 10.01.2017 - 19:29)
ХЗ, я думал, что в Гермашке все так - орднунг, шаг влево-право - расстрел, но в свой первый приезд в 2012 году, в Ганновер, немного был под впечатлением от расхождения моих представлений и реальности.
Это было, как ребенку раскрыли тему, что Дед Мороз это папа)))
Таксист от Аэропорта вез 80-90 кмч, в черте города - было утро, город еще спал, дороги были пусты. В паре мест мы развернулись через двойную сплошную. Не знаю, может она имеет другое значение в .де, но, подозреваю, что на то она и двойная сплошная, чтобы ее не пересекать.
Жил в центре Ганновера, 2 минуты пешком до центрального Банхофа(вокзала). К вокзалу от меня идет длинный подземный переход. По утру в нем были зассаны все стены. Ссущих арийцев(не чурок) видел постоянно по вечерам.
Коробка из под макдачного бургера и стаканчик из под колы у подъезда квартиры моего шефа валялись там в день приезда и там же лежали в день его отъезда через 5 дней.
Так что...хз, хз.
Позже побывал в Баварии(Нюрнберг, Ингольштадт, Мюнхен), там намного лучше, но тоже все не так красиво и картинно, как мне представлялось.

Будешь в Берлине звони, я тебе ещё пару злачных мест покажу :)
 
[^]
Рециркулятор
10.01.2017 - 21:32
0
Статус: Offline


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 4222
Цитата
причем что особенно жютко - эти законы

И тут у меня появились мурашки, аж спина зачесалась. alik.gif
 
[^]
Анестезиолог
10.01.2017 - 21:34
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Цитата (Дима687 @ 10.01.2017 - 21:00)
Цитата (Анестезиолог @ 10.01.2017 - 20:54)
Но выезжая утром, встав не в ту полосу перед перекрестком, при первом включении поворотника, ВСЕ машины стали и пропустили.

Мы на великах катались, едем по краю проезжей части, вытягиваю в сторону левую руку, сзади машины тормозят, дают перестроиться и заехать в проезд! Сказал спасибо показав большой палец.

Вспомнилось. В начале 70-х я жил с родителями в Потсдаме (отец - офицером служил в ГСВГ). Поехал я кататься на велосипеде и свернул на улицу с односторонним движением. Движения там было никакого. Навстречу шла ОДНА машина и водитель направил ее прямо на меня. Я вынужден был резко свернуть с дороги и врезался в дерево на обочине. Упал с велосипеда, ободрал колени, локти... Короче, немцы еще те...
 
[^]
OTMOPO3OK
10.01.2017 - 21:34
1
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20975
Цитата (Дима687 @ 10.01.2017 - 19:06)
Цитата (Casanova007 @ 10.01.2017 - 21:02)
Цитата (DokBerg @ 10.01.2017 - 18:56)

Сколько занятий с писхологом?
И оплата - по 75 евро?

Некоторые берут личные занятия от 100€ вроде, я ходил в группу.
38 часов + 3 раза сдача урин (на алко-тест)+ сам тест= примерно 1500€

За занятия помню заплатил 990€, за урин-пробы 80€ за раз.

Ну да, в переводе на рубли попал почти на соточку и побегать пришлось. А так ничего страшного. lol.gif

У меня знакомый в Питере чтоб права вернуть 3500$ гайцам отдал. Правда к сожалению это его ничему не научило.
 
[^]
apollion
10.01.2017 - 21:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
"• Если поделить 30 на 1/2 и прибавить 10, то что при этом получится?
70."

Это как? 30\2 = 15+10=25
 
[^]
FFM
10.01.2017 - 21:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 338
Цитата (DokBerg @ 10.01.2017 - 20:02)
Для сравнения - вот сайт с перечислением штрафов.

http://auto.germany.ru/pravo/buskatalog.html

Замечу сразу, что многие штрафы на первый взгляд маленькие и несерьезные.

Несвоевременный возврат в свою полосу движения после совершения маневра - 10 евро.

Обгон с несоблюдением боковой дистанции по отношению к другим участникам движения - 30 евро.

Остановка во «втором ряду» - 15 евро.

Вроде как и несерьезные суммы (я специально взял штрафы самые малые). Но тут есть два "но".

Первое - скорее всего при нарушении правил вы будете пойманы и наказаны. неотвратимость наказания - фишка немецкой полиции. И вот вам выписаны три штрафа.
С фото вашей машины и данными о нарушениях.

Положа руку на сердце - кто у нас вообще обращает внимание на такие нарушения? Ну, не ушел в правый ряд после обгона, близковато прошел с соседом, потом встал ненадолго с аварийкой во втором ряду, у тротуара было занято, а было надо в магазин - да у нас на это никто и внимания не обращает.

В Германии сильно не так. Там после получения третьего штрафа за третье подряд правонарушение вы автоматом лишаетесь прав. (Лишиться прав можно и за два нарушения. Лишение водительских прав предписывается в том случае, если в течение одного года были зафиксированы превышения скорости общей суммой более чем 25 км/ч.)

Без всяких аппеляций, судов, споров - три нарушения - права, прощайте.

Потому что только идиот будет так нагло нарушать правила. Это все немцы признают.

сравнивать надо не с написанным на еврейских сайтах, а на официальных.
к тому же как и большинство законов в Германии их никто не соблюдает, потому что невозможно исполнить.
Никто не сможет доказать
Несвоевременный возврат в свою полосу движения после совершения маневра
Обгон с несоблюдением боковой дистанции по отношению к другим участникам движения

опровергеться это обычным видершпрхом/протестом, если конечно найдёте такого идота кто выпишит за это штраф
http://foren.germany.ru/auto/f/31251387.ht...=collapsed&sb=5
по http://foren.germany.ru/auto/f/31251387.ht...=collapsed&sb=5
можете прочитать как ездят немцы
 
[^]
FFM
10.01.2017 - 21:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 338
Цитата (DokBerg @ 10.01.2017 - 20:02)
И чтобы права получить назад, вам придется сдавать экзамен. Это как раз то самое второе "но". Немцы его называют "Идиотентест". То есть вам, идиоту, дают шанс доказать, что хоть вы и идиот, но все-таки обучаемый идиот.

После, а может и во время работы - вы обязаны посетить 40 занятий, каждое по часу, где вам будут объяснять азбучные истины и учить, как вам, тупому идиоту, сдать несложный экзамен. Ну, несложный для нормальных, но вы-то идиот. И вам будет сложно спорить, особенно учитывая, что эти занятия отнимают массу времени и неудобны по времени и месту проведения. А добираться вам до них надо или на такси или общественным транспортом, они не в соседнем доме. Ведь у вас нет прав. И авто на приколе.

За каждое занятие вы заплатите по 100 евро. Всего - 4000. Занятия ведутся нарочито душно и тошно. После каждого вы получаете в свой документ штампик с росписью о том, что вот это занятие вы посетили.

Без сорока штампиков вас могут не допустить к тесту. Могут допустить, но вы его все равно завалите Потому как вы пытаетесь надуть полицию, значит точно идиот и потому - завалите. Тест вы можете с первого раза и не сдать, т.к. он содержит довольно коварные вопросы, которые мы сейчас с вами и рассмотрим.

Вот часть вопросов (они уже давно в сети, не удивлюсь, что многие их видали).

• В доме с лифтом, на 2-м этаже живет стоматолог, на 3-м адвокат и на 4-м проститутка. На какую кнопку лифта будут чаще всего нажимать?
Кнопка первого этажа.

• Сколько земли находится в яме размером 3 х 2 х 3 м?
Нисколько (в яме нет земли).

• У отца Моны есть четыре дочери: Лала, Леле, Лулу и Лоло. Как зовут пятую?
Мона.

• Сколько раз вы можете разменять 100€ купюру?
Один раз. После этого она уже будет разменяна.

• Прямой поворот — это он, она или оно?
Поворот не может быть прямым.

• Если сигареты подорожали на треть и вы стали курить на треть меньше, значит ли это, что вы тратите больше денег на сигареты или меньше?

Баян...... на сайте где я дал на него ссылку есть и отзывы на идотен тест
 
[^]
CarabineR
10.01.2017 - 21:37
4
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12407
Цитата
Подавление воли  ...В итоге человек терял волю, интерес к жизни и способность сопротивляться.Вот этот идийотен тест как раз тоже для этого же. Чтобы клиент уже никогда не дёргался.

Если после всего этого будет спасена жизнь хоть одного человека - ребёнка,мужчины,женщины - я ЗА такое решение вечной проблемы присутствия МУДАКОВ на дорогах РФ

Это сообщение отредактировал CarabineR - 10.01.2017 - 21:38
 
[^]
FFM
10.01.2017 - 21:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 338
Цитата (DokBerg @ 10.01.2017 - 20:24)
Цитата (Casanova007 @ 10.01.2017 - 20:14)
Как житель Германии со стажем больше 20-ти лет...и к моему глубочайшему сожалению, совершившему преступление в виде "езда на автомобиле в состояни алкогольного опьянения" за что и был осуждён на 1200€ штрафа + прсловутый "Идиотен-Тест" ( обходится в 800-1500€ со всеми анализами и экзаменами, если сдать с первого раза)...могу ТС-у сказать:
Твой пост Говно, набор клише, предвзятовстей и откровеной хуйни и пиздежа. 90% инфы что ТС тут вывалил, это откровенный базарный пиздёж.

С уважением Алекс

Ну так расскажи, что на самом деле есть, как прошедший идиотентест и заплативший штрафы.

Попутно объясни - продолжаешь ли ты там ездить пьяным?

Я то не проходил, мне сложнее судить.

Для того что бы проходить идотен тест совсем необязательно ездить пяным на автомобиле, достаточно просто быть пьяным с более чем 1,6 проимиле или быть абсолютно трезвым но чиновник посчитает тебя агресивным, причём за агресию может быть им принято что угодно, в том числе и требование выполнять чиновником закон.
погуглите про молата
 
[^]
apollion
10.01.2017 - 21:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Вот нашел интересное. Статистика ДТП в Германии за 2014 год. В Германии ДТП случаются чаще, а погибших в них в 4 раза меньше, чем в России:

"Наткнулся недавно на статистику ДТП в России. Цифры шокирующие конечно. За 2014 год было зафиксированно 199 720 ДТП, в которых погибло 26 963 человека и 251 785 человек было ранено. Из них 16 517 ДТП было совершено в состоянии алкогольного опьянения. В них погибло 3 420 и было ранено 23 245 человек соответственно. Все цифры можно посмотреть на официальном сайте ГИБДД в разделе статистика. Цифры меня немного ошеломили и я полез сравнивать с цифрами Германии на официальный сайт немецкого Bundesstata.

Смотрите сами:

За 2014 год в Германии было зафиксированно:

Всего ДТП 2 406 685
из них:
с материальным ущербом 2 104 205
с пострадавшими 302 435
всего пострадало, чел 392 912
из них:
погибло 3 377
тяжело пострадало 67 732
легко пострадало 321 803

Если сравнивать, то получается, что в Германии происходит в 12 раз больше ДТП, но людей в них гибнет почти в 8 раз меньше! Причем порядок цифр пострадавших и там и там одинаков. Хочу уточнить, что в число погибших в Германии включены умершие в течении 30 дней после ДТП. Как формируется число умерших в России, я информации не нашел.

По алкоголю за рулем цифры почти совпадают 16 517 ДТП в России против 14 947 ДТП в Германии. В немецкую цифру включен не только алкоголь, но и другие одурманивающие средства. В общем, наркота за рулем включена. По российской цифре данных нет.

В Германии в 302 435 ДТП с пострадавшими выявлено неправильное поведение водителей, которое распределяется следующим образом:

алкоголь за рулем 13 011
неправильное использование
улиц 24 997
скоростной режим 45 888
дистанция 49 522
обгон 13 084
проезд перекрестков 53 947
въезд, выезд, начало движения 58 178
против пешеходов 15 979
другое 27 829


Подытожим. В Германии бьются чаще, но гибнут реже: 2,4 млн. ДТП с 3,4 тыс. погибших против 200 тыс. ДТП с 27 тыс. погибших. 400 тысяч пострадавших в Германии против 250 тысяч в России. Количество "пьяных" ДТП сопоставимо - 16,5 тысяч в России против 15 тысяч в Германии.

Что касается высокой смертности в России, лично я вижу три причины:
1. слабая оснащенность автомобилей системами пассивной безопасности
2. отсутствие у водителей навыков оказания первой помощи пострадавшим
3. сложность оказания первой квалифицированной медицинской помощи пострадавшим по объективным причинам (расстояния, слабо развитая инфраструктура).

Поездив в России последние две недели и накатав за неделю более 1,5 тыс. километров я теперь точно знаю причины большинства ДТП в России:
1. не продуманная, а чаще дурацкая организация дорожного движения в городах
2. слабая подготовка водителей

Российским же водителям желаю быть более внимательными и терпимыми к другим участникам дорожного движения, а также самоорганизовываться и заставлять местные власти приводить дороги и организацию движения на них в приемлимое состояние, как это делает в Москве proboknet.
Удачи вам."

Это сообщение отредактировал apollion - 10.01.2017 - 21:45
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65621
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх