Как я покупал по ипотеке квартиру в Германии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
C17H21NO4
27.05.2016 - 00:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 379
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 23:59)
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 21:56)

А какие ещё бывают? Поволжские?

если уж вы затрагиваете эту тему, то вам не мешало бы изучить более подробно историю немцев в России и СССР, тогда не задавали бы таких глупых вопросов.

А для чего мне знать историю немцев в России? Ну вот так, на вскидку? То что вы знаете историю своей этнической группы ,это хорошо, но остальные то могут быть и не в курсе.
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:10
4
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
строю себе Штадтвиллу, rulez.gif ... правда еще работы полно.



Как я покупал по ипотеке квартиру в Германии
 
[^]
C17H21NO4
27.05.2016 - 00:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 379
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:07)
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:00)

Опять все аналогично...впомнил только одного социальщика из своего окружения,там со здоровьем у мужика не очень...Все пашут...Фиг его знает,че там со статистикой,последний раз у Сарацина читал,но там все охуительно,единственная полностью интегрированная группа переселенцев.Кажется еще корейцы в плюсе.

я сейчас сам тут дом строю, можно сказать почти в Берлине, 1 км. от границы,.. к 1 сентября должен въехать,...
так когда участок покупали, тогда еще не знали...а потом уже выяснилось,..... что у меня два соседа один слева другой спереди... тоже русскоговорящие, одна семья из Казхстана, другая из России... и через дорогу, еще два дома построили, тоже наши немцы,.... двое из них имеют собственные фирмы, так что ...

Навестите район Берлина Марцан, моё мнение насчёт социальщиков исходит исключительно оттуда.

Добавлено в 00:14
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:10)
строю себе Штадтвиллу, rulez.gif ... правда еще работы полно.

Убедили, беру кредит и переезжаю жить в Малов(Malow).
 
[^]
Wittelsbach
27.05.2016 - 00:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (C17H21NO4 @ 27.05.2016 - 00:09)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 23:59)
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 21:56)

А какие ещё бывают? Поволжские?

если уж вы затрагиваете эту тему, то вам не мешало бы изучить более подробно историю немцев в России и СССР, тогда не задавали бы таких глупых вопросов.

А для чего мне знать историю немцев в России? Ну вот так, на вскидку? То что вы знаете историю своей этнической группы ,это хорошо, но остальные то могут быть и не в курсе.

Конечно,не обязаны.Просто удивительно,прожив пятнадцатьлет в Германии,Вы никогда про это не слышали.Вы не производите впечетления ограниченного,ничем не интерисующего человека.
А знаем мы свою историю восновном от бабушек-дедушек,у кого в живых остались...Та еще история.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 27.05.2016 - 00:28
 
[^]
K2232
27.05.2016 - 00:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 139
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 22:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Да там еще не полно,а очень ....я dont.gifПока участок в порядок приведешь 2-3 года. Удачи!
 
[^]
barnaul
27.05.2016 - 00:18
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 48
Здаётся мне что C17H21NO4 слегка тут троллит. Факт что шанс обрести свою недвижимость в Германии вполне себе присутсвует. А вот использовать его или нет это частное дело любого гражданина этой страны.
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:18
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 22:11)
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:07)
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:00)

Опять все аналогично...впомнил только одного социальщика из своего окружения,там со здоровьем у мужика не очень...Все пашут...Фиг его знает,че там со статистикой,последний раз у Сарацина читал,но там все охуительно,единственная полностью интегрированная группа переселенцев.Кажется еще корейцы в плюсе.

я сейчас сам тут дом строю, можно сказать почти в Берлине, 1 км. от границы,.. к 1 сентября должен въехать,...
так когда участок покупали, тогда еще не знали...а потом уже выяснилось,..... что у меня два соседа один слева другой спереди... тоже русскоговорящие, одна семья из Казхстана, другая из России... и через дорогу, еще два дома построили, тоже наши немцы,.... двое из них имеют собственные фирмы, так что ...

Навестите район Берлина Марцан, моё мнение насчёт социальщиков исходит исключительно оттуда.

Добавлено в 00:14
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Убедили, беру кредит и переезжаю жить в Малов(Malow).

да есть наверное люди среди переселенцев которые сидят на социале, но как я уже сказал, я таких не знаю....
А в Малов пожалуйста, покупайте участки, если денег хватит на участок.
будете моим соседом..))))
http://www.musikerviertel.com/baufeld-4-nord/
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:22
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (K2232 @ 26.05.2016 - 22:18)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 22:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Да там еще не полно,а очень ....я dont.gifПока участок в порядок приведешь 2-3 года. Удачи!

фото не актуальное, 10 дневной давности,.... вчера залили уже эстрих,... и дом полностью утеплили и заармировали, отштукатурили, сейчас ждем...пару недель пока высохнет эстрих, а потом внутрення отделка,.. плитка... и все остальное, думаю за два месяца уложится,..а самим участком займусь позже...)) еще гараж надо строить...
 
[^]
C17H21NO4
27.05.2016 - 00:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 379
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:18)
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 22:11)
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:07)
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:00)

Опять все аналогично...впомнил только одного социальщика из своего окружения,там со здоровьем у мужика не очень...Все пашут...Фиг его знает,че там со статистикой,последний раз у Сарацина читал,но там все охуительно,единственная полностью интегрированная группа переселенцев.Кажется еще корейцы в плюсе.

я сейчас сам тут дом строю, можно сказать почти в Берлине, 1 км. от границы,.. к 1 сентября должен въехать,...
так когда участок покупали, тогда еще не знали...а потом уже выяснилось,..... что у меня два соседа один слева другой спереди... тоже русскоговорящие, одна семья из Казхстана, другая из России... и через дорогу, еще два дома построили, тоже наши немцы,.... двое из них имеют собственные фирмы, так что ...

Навестите район Берлина Марцан, моё мнение насчёт социальщиков исходит исключительно оттуда.

Добавлено в 00:14
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Убедили, беру кредит и переезжаю жить в Малов(Malow).

да есть наверное люди среди переселенцев которые сидят на социале, но как я уже сказал, я таких не знаю....
А в Малов пожалуйста, покупайте участки, если денег хватит на участок.
будете моим соседом..))))
http://www.musikerviertel.com/baufeld-4-nord/

Вам повезло, вы их не знаете,а мне с ними работать приходится постоянно :)


 
[^]
C17H21NO4
27.05.2016 - 00:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 379
Цитата (Wittelsbach @ 27.05.2016 - 00:16)
Цитата (C17H21NO4 @ 27.05.2016 - 00:09)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 23:59)
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 21:56)

А какие ещё бывают? Поволжские?

если уж вы затрагиваете эту тему, то вам не мешало бы изучить более подробно историю немцев в России и СССР, тогда не задавали бы таких глупых вопросов.

А для чего мне знать историю немцев в России? Ну вот так, на вскидку? То что вы знаете историю своей этнической группы ,это хорошо, но остальные то могут быть и не в курсе.

Конечно,не обязаны.Просто удивительно,прожив пятнадцатьлет в Германии,Вы никогда про это не слышали.Вы не производите впечетления ограниченного,ничем не интерисующего человека.

Я физику изучал, информатику, немецкий язык, то что мне интересно или нужно для работы. Ну вот абсолютно не интересовала меня история немецких переселенцев.



ЗЫ. Всё что я писал основывается чисто на личном опыте и является моим личным мнением.

Добавлено в 00:28
Цитата (barnaul @ 27.05.2016 - 00:18)
Здаётся мне что C17H21NO4 слегка тут троллит. Факт что шанс обрести свою недвижимость в Германии вполне себе присутсвует. А вот использовать его или нет это частное дело любого гражданина этой страны.

Ни кто не спорит, но это не так просто как описывает ТС. Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20 лет, а если нет кучи родственников которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд) то лет 30.
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:29
2
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 22:23)

Вам повезло, вы их не знаете,а мне с ними работать приходится постоянно :)

ну теперь понятно откуда у вас такое представление, ...если вы работаете с социальщиками, это не значит что все вокруг социальщики.
Моя сестра тоже работает в клинике и у нее на глазах постоянно больные и немощные, но по ним нельзя судить о всей стране.
 
[^]
severniyuser2
27.05.2016 - 00:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.11
Сообщений: 3227
ПИздит копипаста, найти путёвого квартиросъёмщика в Германии тяжелее чем девственную невесту gigi.gif
Тут людей которые не платят и хуйню творят хер из квартиры выгонишь,а когда выгонишь будешь на своё бабло ремонтировать. Если за это заплатит страховка - то она получала треть дохода от квартиры.
Это обычная сказка от финансистов для долбоёбов, чтобы их развести на бабос- за 15 лет на проценты уйдёт пол стоимости квартиры.
 
[^]
Wittelsbach
27.05.2016 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:22)
Цитата (K2232 @ 26.05.2016 - 22:18)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 22:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Да там еще не полно,а очень ....я dont.gifПока участок в порядок приведешь 2-3 года. Удачи!

фото не актуальное, 10 дневной давности,.... вчера залили уже эстрих,... и дом полностью утеплили и заармировали, отштукатурили, сейчас ждем...пару недель пока высохнет эстрих, а потом внутрення отделка,.. плитка... и все остальное, думаю за два месяца уложится,..а самим участком займусь позже...)) еще гараж надо строить...

Хорошо выглядит,и правильно зделали,что без келлера.При таких размерах штук40 минимум сэкономили...!12 на 12 навскидку..
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:36
2
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 22:26)
Ни кто не спорит, но это  не так просто как описывает ТС.  Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20  лет, а если нет кучи родственников  которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд)  то  лет 30.

ну вы немного преувеличиваете... )) "не так страшен черт как его малюют"
Если в семье двое работают, то в среднем семейных доход около или даже выше 3.000 евро из них отдавать 1000 за кредит, не такая уж и тяжелая ноша, да и при оставшихся, за год можно смело насобирать штук 5 на хороший семейный урлауб и при этом особо не экономить.

Это сообщение отредактировал MacRus - 27.05.2016 - 00:40
 
[^]
Вернер
27.05.2016 - 00:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.16
Сообщений: 233
Цитата (C17H21NO4 @ 27.05.2016 - 00:26)
Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20  лет, а если нет кучи родственников  которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд)  то  лет 30.

Куплен дом, платится ипотека, всего лет за 10 планируется выплатить, половина этого плана уже успешно выполнена. В год примерно раза 3 получается съездить в отпуск, 2 свежих машины. Что я делаю не так?

Ах, да, работаю один, жена с детьми дома.

Это сообщение отредактировал Вернер - 27.05.2016 - 00:50
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:39
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:36)
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:22)
Цитата (K2232 @ 26.05.2016 - 22:18)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 22:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Да там еще не полно,а очень ....я dont.gifПока участок в порядок приведешь 2-3 года. Удачи!

фото не актуальное, 10 дневной давности,.... вчера залили уже эстрих,... и дом полностью утеплили и заармировали, отштукатурили, сейчас ждем...пару недель пока высохнет эстрих, а потом внутрення отделка,.. плитка... и все остальное, думаю за два месяца уложится,..а самим участком займусь позже...)) еще гараж надо строить...

Хорошо выглядит,и правильно зделали,что без келлера.При таких размерах штук40 минимум сэкономили...!12 на 12 навскидку..

9,90 на 9,90 ну у меня два эркера по метру, поэтому выходит 9,90 на 11,90.
А келлер мы изначально не хотели,... нафиг он нужен, у меня и так тут 165 кв.
а нас трое, я жена и дочка...
Гараж еще запланирован,... плату уже залил,.... он с другой стороны дома,... вот леса снимут, тогда начну ложить.
Вот примерно так должно быть....


Это сообщение отредактировал MacRus - 27.05.2016 - 00:48

Как я покупал по ипотеке квартиру в Германии
 
[^]
Wittelsbach
27.05.2016 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (C17H21NO4 @ 27.05.2016 - 00:26)

Ни кто не спорит, но это не так просто как описывает ТС. Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20 лет, а если нет кучи родственников которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд) то лет 30.

О каких пособиях идет речь?В начале 90 только людям до 41-56 года рождения давали 4-8 тыс.марок.В цифрах могу ошибаться,давно было.
Про всякие штатовские,земельные деньги под низкий процент-так там не не немецкое происхождение роль играет,а другие факторы-возраст,наличие детей,заработок,размеры дома...
 
[^]
Вернер
27.05.2016 - 00:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.16
Сообщений: 233
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:39)
Вот примерно так должно быть....

Приятно получается. Однако не много ли теряете места для террасы и лужайки за счёт большого пространства перед домом?
 
[^]
ronis777
27.05.2016 - 00:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 895
Цитата (MadeinUSSR @ 26.05.2016 - 18:24)
Цитата (petruxa @ 26.05.2016 - 20:12)
Теперь берем Россиянина из города 300-400 тыщ населения
2шка 60 метров (новостройка БЕЗ сада) стоит в районе 2.5 миллионов.
Можно брать со средним ремонтом. Но тогда 3.0-3.2кк
Средняя чистая ЗП в таких городах - 28 тыщ рублей (РОССТАТ)

При взносе 30% (новостройка) - ежемесячные выплаты на 20 лет в районе 15к в месяц.
То есть 50% зарплаты 1го человека

Это я взял средний вариант

Сдавать трехкомнатную квартиру с населением 200-300 тыщ тоже можно за 15 тыс. руб.

Ну 2шку за 15 без комуналки ты не во всяком городе сдашь и есть ли у тебя 800т( 30 %) для первоначального взноса?
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 00:54
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:47)
Цитата (C17H21NO4 @ 27.05.2016 - 00:26)

Ни кто не спорит, но это  не так просто как описывает ТС.  Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20  лет, а если нет кучи родственников  которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд)  то  лет 30.

О каких пособиях идет речь?В начале 90 только людям до 41-56 года рождения давали 4-8 тыс.марок.В цифрах могу ошибаться,давно было.
Про всякие штатовские,земельные деньги под низкий процент-так там не не немецкое происхождение роль играет,а другие факторы-возраст,наличие детей,заработок,размеры дома...

еще раньше, в середине 90х, была такая вещь, при получении кредита (ипотеки) если показываешь Spätaussiedlerbescheiningung то тебе якобы дают скидку по процентам на 0,25% .... слышал об этом, но сам не пользовался.

Добавлено в 00:58
Цитата (Вернер @ 26.05.2016 - 22:51)
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:39)
Вот примерно так должно быть....

Приятно получается. Однако не много ли теряете места для террасы и лужайки за счёт большого пространства перед домом?

да есть немного, .. много думали об этом, но у нас вторая линия... и заезд через приватвег,... но сзади места еще достаточно для терассы, беседки и даже для бассейна.

Картошку сажать я там точно не собираюсь,... в Сибири насажался.))))
 
[^]
Вернер
27.05.2016 - 01:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.16
Сообщений: 233
Цитата
Картошку сажать я там точно не собираюсь

Однозначно - лишнее smile.gif
Делайте по-минимому: зелено, уютно и неприхотливо.
 
[^]
K2232
27.05.2016 - 01:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 139
Цитата (C17H21NO4 @ 26.05.2016 - 22:26)

Ни кто не спорит, но это не так просто как описывает ТС. Приходится въёбвать и отказывать себе во всём на протяжении 10-20 лет, а если нет кучи родственников которые помогут в строительстве и стартового капитала (продажа квартиры на родине, разные пособия переселенцам итд) то лет 30.

Незнаю,сейчас кредит с комунальными расходами выходит на 150 евро больше,чем раньше снимал 4х комнатая квартира и 2 парковки.Въебуваем также как и раньше и также не в чем не отказываем,только в том году в отпуск не ездили, ремонт,переезд и т.д
 
[^]
Wittelsbach
27.05.2016 - 01:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:39)
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 22:36)
Цитата (MacRus @ 27.05.2016 - 00:22)
Цитата (K2232 @ 26.05.2016 - 22:18)
Цитата (MacRus @ 26.05.2016 - 22:10)
строю себе Штадтвиллу,  rulez.gif  ... правда еще работы полно.

Да там еще не полно,а очень ....я dont.gifПока участок в порядок приведешь 2-3 года. Удачи!

фото не актуальное, 10 дневной давности,.... вчера залили уже эстрих,... и дом полностью утеплили и заармировали, отштукатурили, сейчас ждем...пару недель пока высохнет эстрих, а потом внутрення отделка,.. плитка... и все остальное, думаю за два месяца уложится,..а самим участком займусь позже...)) еще гараж надо строить...

Хорошо выглядит,и правильно зделали,что без келлера.При таких размерах штук40 минимум сэкономили...!12 на 12 навскидку..

9,90 на 9,90 ну у меня два эркера по метру, поэтому выходит 9,90 на 11,90.
А келлер мы изначально не хотели,... нафиг он нужен, у меня и так тут 165 кв.
а нас трое, я жена и дочка...
Гараж еще запланирован,... плату уже залил,.... он с другой стороны дома,... вот леса снимут, тогда начну ложить.
Вот примерно так должно быть....

Гараж по возможности шире,еще шире dont.gif Я в городе строил,в баулюке.Там тупо 9 метров по фронту и ни сантима больше...Так за каждый сантиметр внутреннего пространства боролся,крышу спереде на 3 метра задрал,цвищен ванд из бимса десятки усиленного(по проекту 17.5),спереди по стене до ворот вместо стены балку прокинул.Один хрен,узко,одну дверь еще откроешь у машины,вторую хорошо что на половину
Извиняюсь за германизм ,просто"внутренняя стенка с соседским гаражом "звучит еще нелепее чем Garagezwischenwand-Аналогично и с-Baulücke-не знаю русского термина...
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 01:06
1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (Вернер @ 26.05.2016 - 23:01)
Цитата
Картошку сажать я там точно не собираюсь

Однозначно - лишнее smile.gif
Делайте по-минимому: зелено, уютно и неприхотливо.

ну будем стараться, надеюсь к осени уже въехать..)))... к 1 сентябрю уже надо квартиру освободить... за лето надо многое успеть.
Но строимся то мы всего 3 месяца,... 28 февраля залили только фундамент.
 
[^]
MacRus
27.05.2016 - 01:10
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (Wittelsbach @ 26.05.2016 - 23:05)

Гараж по возможности шире,еще шире dont.gif Я в городе строил,в баулюке.Там тупо 9 метров по фронту и ни сантима больше...Так за каждый сантиметр внутреннего пространства боролся,крышу спереде на 3 метра задрал,цвищен ванд из бимса десятки усиленного(по проекту 17.5),спереди по стене до ворот вместо стены балку прокинул.Один хрен,узко,одну дверь еще откроешь у машины,вторую хорошо что на половину
Извиняюсь за германизм ,просто"внутренняя стенка с соседским гаражом "звучит еще нелепее чем Garagezwischenwand-Аналогично и с-Baulücke-не знаю русского термина...

да, это по закону кажется так, 9 метров по соседскому забору максимально можно выстраивать.
Я уже плату залил, 3,90 на 7,00 ... думаю хватит.
Мне вообще гараж больше нужен не как гараж, а как мастерская...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61055
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх