Апокалипсис уже был… (часть 5, окончание), буквы, история

С Вилусой вообще история довольно увлекательная.

Судя по Богазкейскому архиву (которые еще не весь переведен), дело обстояло так.

Жил-был такой себе царь Алакшандуш (Александр, второе имя Париса). Который был вассалом Микенского царя Акагамунаша (Агамемнона). Причем еще в результате какой-то древней войны с Аххиявы с Хеттами, которая упоминается в этих письмах, когда этот самый Алакшандуш предал Хеттов, перекинувшись к Аххияве. Так вот этот царь накосячил с отстегиванием, был поставлен на счетчик, и когда пришел час расплаты и Агамемнон явился с армией наказать предателя - сбежал в Милаванду (Милет), к вассалу Хеттского царя. Акагамунас просит хеттского царя выдать предателя согласно договору о подобной выдаче, хеттский же царь разводит бюрократию, не желая выдавать беглеца, и пользуясь его властью и влиянием, посылает к Вилусе армию.

Еще одно замечание, царь Милаванды формально вассал царя Аххиявы, но не подчиняется ему, испрашивая разрешения на выдачу царя Вилусы у царя Хеттов!

Кстати в египетском и хеттском вариантах Аххиява и Акайваша пишутся почти одинаково, исключая последнюю букву. И есть такое мнение, что Аххиява (AKW) - это собственно материковая Греция, а Акайваша (AKWS) - жители колоний вроде Милета, вассалы Ахейцев. При этом у Хеттов AKWS живут примерно вот там, на западном побережье Малой Азии.

Была ещё версия, что гибель большей части "древнего мира" - заслуга мелиораторов того времени. В Египте с их подачи углубили русло Нила, что привело к экологической катастрофе. В воду попал какой-то особый ил, от которого сдохла местная речная рыба, из-за этого расплодились лягушки, так как их головастиков некому стало жрать, потом на трупах лягушек стали размножаться мухи - и зараза пошла гулять по стране. Что характерно, те же мелиораторы, которых изгнали из Египта, потом пришли в Междуречье, предложив местным правителям то же самое. С тем же самым результатом - докопались до солончаков и уничтожили плодородный слой.

Раздумье, а Вы не пробовали сопоставить описанные вами события и теорию Гумилева о пассионарности. Насколько представляется, то период Хеттской цивилизации будет где около 1800 лет. От первого "пассионарного" толчка (так по Гумилеву) на определенной территории, через укрепление племени, создание впоследствии государства, его укрепление, расширение, развитие, "золотая осень" цивилизации (опять по Гумилеву) в период которой расцветает как раз культура и науки и наконец упадок и распад государства, в том числе и под натиском внешнего врага.

У Гумилева весьма интересная теория. Но его теория пассионарности не вызывает доверия. Откуда берутся пассионарные толчки, какова их реальная природа? Толком вразумительного ответа нет. Что касается этапов развития этноса, такие этапы можно выделить и с другими временными рамками. У того же Тойнби есть своя теория на этот счет. Кстати, он куда более серьезный и признанный во всем мире историк. Гумилевская теория сегодня рассматривается сейчас большинством историков как некий курьез, умозрительная попытка построения теория без серьезных на то обоснований. Впрочем и теория Тойнби тоже не лишена недостатков. На данный момент нет общепризнанной теории или хотя бы принятой большинством историков теории этногенеза и развития этноса.

Spacum прошу прощения жмякнул на минус в вашем сообщении - промахнулся. пришлось чуть подправить вам, в предыдущих последних сообщениях плюсанул пару других.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 11.11.2014 - 04:51

Речь в вашем сообщении идет скорее всего о Пиама-Раду. Авантюрист сын царя (или царь) Arzawa (царства в западной Анатолии). На сегодняшний день, как я понимаю, историки отвергают связь царя Aлаксандуса из Вилусы с Пиама-Раду, хотя такая версия была и до сих пор гуляет в популярной исторической литературе. Связано это в частности с именем Пиама-Раду - трактуется как Приам или Приамид ( сын Приама). Кстати, именно на Пиама-Раду и его происки жаловался царь Вилусы.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 11.11.2014 - 05:30

Глобально.
Когда я читаю такие тексты, в которых мозг автора проводит исследовательскую работу, опираясь на исторические факты (их не так и много, они уже засыпаны пеплом времени), то всегда пытаюсь угадать - какой процент истины нам открывается? Как было на самом деле?

Уважение вызывает.

Поласатик-кошкодав )
глядя на авку, задумалсо. Вроде паласатая - значит кошка (паласатых собакенов не наблюдал), прищемили хвост - орет. а каменты вроде спокойные, даже благожилательные. нипанятна.
но спасибо за камент и оценку. какой процент правды? было бы здорово - встряхнуть приборчик и сказать - "45, 653% истины, гарантирую". увы, не могу.

Раздумьe
Это конец?
А дальше что по плану?

Тема хорошая!
Ждем Фланкера!

Да пошел бы он... к Фоменко!
Признаюсь, сам текст ТС не прочел - оставил на сладкое, уж пусть аффтар простит такое. Сейчас и приступлю. А вот коменты читал с удовольствием, т.к. в этом вопросе полный профан как в силу другой профессии, так и по многим другим обстоятельствам. Но интерес к древней истории был всегда.
Потому спасибо всем активно обсуждавшим.
Ну а высеры Неназываемого - это что-то с чем-то.
Безапелляционный хамский тон, претензия на единственно верное знание.
Обилие копипасты и ссылок вместо аргументов.
Нужное подчеркиваем, ненужное вычеркиваем.
Что же это напоминает?...

Планов много, времени и возможности куда как меньше. Потому не буду ничего обещать по темам и срокам, как получиться, так получиться.

Привет, МАкс. Зарегился. Читаю, впечатления позже напишу.

Добро пожаловать на ЯП, Олег.) Читай. Думаю, много интересного здесь найдешь.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 13.11.2014 - 04:37

Раздумьe
Не припоминаю себя за истерикой на этом портале) я ленивое.
Твой стиль изложения напоминает мне суховатого Веллера.
Только у него литературная составляющая ярче.
Когда автор предлагает читателю свою версию куска прошлого, надо всегда учитывать, что на эту интерпретацию он невольно накладывает свой жизненный опыт.
Поэтому хороший историк не делает выводов, имхо.
Он просто переваривает для нас факты. Связывает из лоскутов одеяло.
И чем интереснее разглчдывать лоскуты, тем историк сильнее.
Лишь бы он не приправлял факты домыслами.
А ты не склонен к фантазиям. В историческом смысле.

с надрывом в голосе:
а ты... а ты... и умная, и глазастая, и полоски у тебя красивые! шоп мне провалиться, коли вру.
"А ты не склонен к фантазиям. В историческом смысле".
намек понял. к фантазиям готов. не в историческом смысле.

Раздумьe
Про крестовые походы не хочешь выдать топик?
Или вот мне любопытно в твоей переработке о тамплиерах почитать.
И эта... Если человек не склонен к фантазиям в изложении исторических фактов, он как правило и в прочих ипостасях сухой практик-летописец
Где тут смайл с высунутым языком

Нет, катастрофа мелиораторов произошла гораздо раньше - еще до начала письменной истории. Расселение земледельцев от культуры Амук до Фекиртепе, Трипольской и Винча - вот причина исчезновения Тайги в Малой Азии, вдоль северного берега Черного моря и на Балканах. Подсечное земледелие и просто вырубки под пашни плюс разведение коз, которые уничтожают подчистую все молодые побеги.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 13.11.2014 - 10:35

Дадада, он самый. Алакшандуш жалуется именно на Пиамараду, захватившего власть, но кажется он называет Пиамараду своим родственником прямо в письмах хеттскому царю! Насколько я помню был такой момент. Там вообще по этим письмам запутанная степень родства героев и запутанная сеть взаимных предательств, вплоть до того, что Пиамараду захватил власть с подачи Хаттусили-3, но потом его кинул, а Акагамунас еще не знал об этом, письма не дошли, и припер свою армию к Вилусе.

Вот кстати помимо турша-тирренов-этрусков, и шарданов-сардинцев есть еще в Италии такое племя Луканы, а их земля зовется Лукка (рядом с Моденой, можете проверить, одно время княжество так и называлось "Лукка и Модена") про которое также пишут в хеттских архивах как Лукка. Так что римские легенды про Энея имеют под собой историческую почву!

Вот тоже, по легендам минойцы свалили после извержения Санторини и завоевания Ахейцами - на Сицилию. Но в общей массе мигрантов с островов Эгейского моря, имевших ту же культуру, и бывших, возможно, этническими родственниками, конкретно минойцы потерялись. И Дворцов они уже не строили

А, вот еще, загадочная Страна реки Сеха. По письмам они - соседи Арцавы. А Арцава - соседи Милаванды. Пияма-Курунтас - один из царей Арцавы. Видимо родственник Пияма-Раду. Так что вроде бы место действия сходятся и даже имена совпадают

Про крестовые не хочу. Мну интересуют незатасканные темы. Например, история 0 "крестового похода". Война Византии и Персии в 7 веке. Тот же Гумилев писал об этой войне как о первой "мировой войне". Две величайших империи мира схватились в битве не на жизнь, а на смерть. Качели военной удачи - с одной стороны на другую. Гибель армий, осада столиц. И конец - проиграли оба - поднялась третья великая сила, уничтожившая обессилевшую сасанидскую Персию, чуть не подмявшую Византию. Волна докатившаяся аж до полей Франции - Арабский халифат с зеленым знаменем ислама.

ЗЫ С высунутым языком? Ты так будишь мои фантазии?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 13.11.2014 - 10:40

Че это затасканные то?
В самых уштампованных учебниках есть тёмные то есть белые пятна.
Ты же любишь тёмные пятна.
И мне нравится твой перевод на общедоступный.
Язык обозначает ехидство. Бебе



Это сообщение отредактировал Паласатое - 13.11.2014 - 12:51

что характерно, в тех местах до сих пор используют эту технологию с козами, но целенаправленно для других задач.
Ездил в Анталью чисто покупаться-позагорать, но стало скучно и поехал по экскурсиям. Одна была в Ликию, и экскурсовод попался не абы какой говорящий болван, а профессиональный историк на подработке. Знал русский язык, стажировался в Москве. Так вот, среди прочего он похвастался турецкой смекалкой в сфере борьбы с лесными пожарами. Та местность, несмотря на жаркий климат, песчано-каменистую почву и многолетнее хозяйствование гоминидов, до сих пор богата лесами, особенно в гористых областях. И для предотвращения лесных пожаров у них запретили "охотить" ( как он выразился ) диких коз в лесах. Они изрядно расплодились и выжирают подлесок дочиста как потенциальное топливо, подрывая сырьевую базу для огня. А вот в России, почванился он, такого нет, поэтому у вас часто горят леса. Хотел я ему сказать, что не всё так однозначно, но было жарко и лень...

хотел бы я глянуть тех коз в тайге, да еще и в таком количестве

да уж, посмотрев на глобус России, трудно представить себе ту армаду коз, чтобы подчищать тайгу и даже леса Европейской части... Это не Турция, которую на глобусе мира пальцем закрыть можно.

Ещё по поводу мелиорации в Малой Азии - со смотровой площадки открывался вид в долину, и она привлекла моё внимание наличием больших белых пятен. Ну не снег же на побережье Средиземного моря летом на равнине? В горных частях Турции, ближе к Кавказу, бывают холодные зимы с обильным снегом, но не в Анталье жы летом...
Спросил экскурсовода, он с хитринкой уклонился от ответа, сказав, что сами всё скоро увидим, когда спустимся в долину. Оказалось - парники. Ой всё, ну ахуеть типерь, подумал я. На улице +40 градусов в тени, а они парники лепят, там же внутри сауна будет - сухой жар. И точно, когда переспросил - парники для помидоров, внутри +90 градусов. Зато семь урожаев в год. Отаке, малята... Отсюда и завал дешёвых турецких овощей и фруктов. Например, в Болгарии после вступления в ЕС и ВТО они вытесняют местных производителей, убивая их ценой.
И что характерно, земля там по нашим понятиям - полный отстой, песок да камни, никакого чернозёма, даже не суглинок. У нас на такой и бурьян не вырастет. А у них - и плодовые деревья, и бахчевые, и просто всякие сорняки и кусты густо растут. Для парников они специально землю камазами завозят, покупают в более плодородных местностях, делают грядочки и накрывают плёнкой. У нас по сравнению с ними - земля просто жирная. Но солнца нет, 9 месяцев в году - зима, и в сентябре и в мае иногда снег валит, и это ставит крест на конкурентоспособности нашего сельхозяйства по сравнению с ними.

Да, реально интересная серия была! Автор спасибо!

Неплохо. Но планку с первой части не удержал. Впрочем так у многих бывает.