Случайный попутчик - дед ветеран., Не обижайте людей зря!

Один Пашка написал «Хуйня! Дойдем!» - и дошли.
А другой, наверное, из последних сил писал на самой видной немцу стене Ленинграда - "Хуй вам, а не Ленинград!"
За историю зелёнка однозначно.

Вы так уж не перегибайте... а Севастополь, а...
просто Одесса не смогла, а Ленинград - смог...

и еще, неужели думаете, что под Сталинградом так все для немцев обернулось только из за имени?...

символы символами, но стратегию и тактику, помноженную на конкретные обстоятельства никто не отменял...

можно еще подумать, что для других там Париж или Варшава - не символы,
однако ж результат на лицо...

Нельзя...И Киев...и Севастополь..и Ростов тоже было нельзя.А вот Москву,Лениград,Сталинград,Тулу,Воронеж - не отдали.Будем разбираться - почему?Извините конечно, но ваш вопрос мягко говоря некорректен.

Добавлено в 14:21

Да на самом то деле и писать не надо было...город в блокадном кольце,а Кировский завод под носом у немцев ремонтирует танки,выпускает пушки,минометы и стрелковое оружие...Вот это уж "хуй"...так "хуй"!Показатель силы духа - по-другому.

Интересно, откуда у кореша Пашки мел оказался,с собой носил?

Это не значит, что вся страна думала правильно. Стратегия - штука сложная, и вряд ли обычные люди знали ее лучше полководцев.

З.Ы. Я не утверждаю, что Ленинград надо было сдать. Я тоже не стратег. Но допускаю, что это могло быть не только лучшим, но и единственно правильным решением. И уж точно мнение рядовых, пусть и героев, не может быть истиной в последней инстанции.
Напомню:

надеюсь, помните, откуда

Кто говорит - стратегия и тактика, а кто патриотизм.
О стратегии тогда думали только военоначальники, поэтому после войны чаще помалкивали. А вот те, кто был на передовой, подпитывались именно патриотизмом - они воевали за свою землю и своих близких. Им было наплевать на тактику, они хотели ПОБЕДИТЬ!!! Поэтому каждый отвоёванный кусочек земли для них был радостью.
Низкий поклон ветеранам!

"Что бы спасти Россию - надо сжечь Москву"
М.И. Кутузов

А почему нет, не уверен, что он входил в вещевое довольствие стандартно (поищу ради интереса перечень), но раньше им активно пользовались....
там одежду скроить, там пуговицы с бляхами начистить.......

Сдавая Ленинград, кроме морально-политических, получили бы следующие потери:
- высвобождение огромного количества немецких войск и соответственно уплотнение боевых порядков немецкой армии на других фронтах.
- потерю Балтийского флота и высвобождение финского и немецкого на Балтийском море
- потерю окруженных войск, вооружения и имущества (и усиление этим имуществом и вооружением немецкой армии)
- были бы перерезаны коммуникации от Мурманска и Архангельска на юг (что собственно и пытались, но не смогли сделать фины.) И означало бы это высокую вероятность потери и Мурманска, Архангельска и Северного флота.

Так что все размышления "а вот если бы" от лукавого.

Хуйня! Дошли же! И также пройдем!

А Ленинград - это большая надпись на всю ЕВРОПУ - "ХУЙ ВАМ!"...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 21.06.2013 - 15:04

до сих пор очень спорный вопрос необходимости и целесообразности такого шага. А также компетентности высшего военного руководства России 12-го года.

Ленинград, кроме того, что он был символом, являлся крупнейшим промышленным центром СССР, транспортным узлом, имел важное стратегическое положение. Почему немцы того времени это хорошо понимали (выделили для захвата города вторую по мощности группу армий), а русские нынешнего времени этого не понимают? Сколько немецких войск высвободилось бы при сдаче Ленинграда, если передача в группу армий "Центр" из группы армий "Север" танковой группы Гепнера привела к невозможности штурма Ленинграда осенью 1941 г. и поставила Москву в сверхкритическое положение? Насколько бы улучшилась логистика Вермахта, если бы он получил в свое распоряжение один из самых крупных портов на Балтике? Плечо подвоза резервов к Москве всего 650 км, Балтика свободна для германского судоходства абсолютно (ВМБ Кронштадт как часть Ленинграда навряд ли смогла продержаться после его падения хоть какое-то серьезное время), финны прочно и уверенно помогают отрезать Север (только не надо про "Маннергейм - патриот России)...
Всего лишь одна полнокровная танковая дивизия немцев чуть не поставила под вопрос всю Сталинградскую битву, а тут без малого 2 десятка танковых, моторизованных и пехотных дивизий высвобождается - у кого есть сомнения в результативности Вермахта в начальный период войны?

Я - житель Ленинграда, история города в наше время впитывалась нами ежедневно, ежечасно. Экскурсии, рассказы ветеранов, на Пискаревском кладбище я раз 10 с классом был, Зеленый пояс Славы, дневник Тани Савичевой - обо всем этом обычный ленинградец моего поколения может сам рассказать не меньше иного гида. Бабушки-дедушки (моя, например, всю Блокаду от и до в городе провела, МПВО), классный руководитель, жесткая и бескомпромиссная еврейка, замечательнейший человек, стальной характер, при любом разговоре о Блокаде начинавшая в полный голос рыдать (а мы поверить в это не могли, для нас было невероятно - эта женщина плачет!). Блокада как её воспринимает большинство о ней слышавших - это зима 1941 года, когда хлебные пайки упали до 125 гр. иждивенцам и детям, и 250 гр. работавшим. Паёк состоял не только из хлеба, желающие могут информацию на эту тему в сети найти. Летом и зимой в последующие годы было легче, пайки были больше, смертность от голода была гораздо ниже, город уверенно жил и работал, большинство умерших от голода в 42 и позднее - это результат зимы 41-42 года. Зачем его было сдавать в 42, если ни военное, ни социально-экономическое положение города уже не было критическим?
Другими словами, сдача города с целью выживания граждан Ленинграда не привела бы к выживанию тех, кто умер зимой 41. Осенью 41, когда готовился первый штурм, еще не было голода и погибших от него горожан, в августе 42, когда готовился второй штурм, этих людей было уже не спасти. В промежуте между этими событиями сдача города явилась бы для немцев чудом невероятным, так как никаких активных действий для захвата Ленинграда, кроме блокирования города, они не предпринимали. Если кто не в курсе, начиная с осени 1941 года после ухода 3 танковой группы и нек-рых иных моторизованных подразделений с точки зрения Вермахта штурм города был невозможен. Летом 1942 года под Ленинград прибыла 11 армия гражданина Манштейна, который только что успешно завершил штурм Севастополя, в результате чего его армия оказалась лучше других соединений Вермахта подготовлена и оснащена именно для штурма крупных городов, подготовленных к долговременной обороне. Штурм Манштейном Ленинграда был сорван Синявинской наступательной операцией Красной Армии, начавшейся в августе 42 на несколько дней раньше наступления Манштейна, в результате чего группировки его армии, сформированные для наступления на город с различных направлений, были "раздерганы" для парирования кризисов, возникших в результате действий Красной Армии. После этого планов штурма Ленинграда у немцев уже не было. Вообще. И зачем его было сдавать?

нельзя было сдавать ни Ленинград, ни Москву, ни Киев, ни Одессу и тд.
Удержали что могли, и за то фронтовикам низкий поклон.
А то во многих книгах про войну встречались мнения современников - вот мол, отойдём, до Волги, до Урала, там немец устанет, там и будем отбиваться. Слава богу, за такие рассуждения тогда могли в лучшем случае по ебальнику дать, а то и к стенке ставили.
В 1812 году Москву французу не от хорошей жизни сдали, а потому что отбиваться не было сил. И что в результате - не стало Москвы.
В 1941 не удержали Киев, Минск, Новгород - что стало с этими городами и окрестностями - развалины, массовая гибель населения.
Один мой знакомый после распределения из мединститута, в 80-е года, был направлен в Новгородскую область. И что-то его стало напрягать, казалось необычным в местном населении. Вроде - люди как люди... Потом понял - очень мало стариков, основного контингента врача. И большое количество понаехавших из других регионов ( тогда, слава богу, русских, а не всяких там "выходцев" ). Это говорило об огромной демографической яме в годы войны и после неё. А прошло уже сорок лет...

намного позитивнее чем даже котовторник и сиськопятница!!!!!
Слава Героям!!!!!!!!!!!!

Добавлено в 16:09

мож не потеме но простите, навеяло-
-о мудрый! что важнее? любить или быть любимым?
- у тебя 2 руки и 2 ноги, какя из них важнее?

Байка про надпись на указателе наверное с самой войны ходит я её ещё в начале 90-х слышал от соседа фронтовика.

мудак ты Shader
ты и сотой доли тех лишений что дед пережил не видел
он блядь каждый день под смертью ходил и тут ты молокосос по сравнению с ним говоришь что Ленинград надо было сдать
радуйся что в ебало от него не получил
и он был бы прав
а теперь ты сидишь и в инете пишешь да наверно был не прав
и гордишься небось своим постом, зелёнят тебе люди
найди того старика да на коленях прощения попроси
и не показушно, а так по настоящему
и не надо об этом писать,
а то индульгенцию себе устроил

а про сданную Одессу и Киев почитайте
поймёте что там люди каждую секунду боялись, 4 года почти
постоянного страха
не дай вам такого пережить

Дед - молоток ! Теме зелень.

Как сдавать? Вы вообще о чем говорите? Ничего врагу вообще без боя сдавать нельзя. К тому же всю группу армий Север сдерживали и терзали их постоянно. Сдали бы - не выровняли бы фронт 100%, Москву потеряли бы. Чушь Вы несусветную сморозили, а дедушка Вас простил - не беспокойтесь. Вы извините, только он, скорее всего, так подумал - "чего на дураков обижаться"

Два бойца

http://www.youtube.com/watch?v=oeJyVyynaBc

Это сообщение отредактировал Derk - 21.06.2013 - 17:58

Главное,чтобы воля была к победе.

Просто позеленил, Без комментариев.

Cucumber9
Я, пожалуй, присоединюсь к Вам, если позволите.

Иногда, чтобы спасти жизнь, теряют честь и становятся предателями. И руки тут ни при чём. Это - первое, нравственное. Второе, оперативно-стратегическое: сражающийся Ленинград приковывал к себе огромную массу войск противника, которую тот не мог использовать на других участках фронта. Сдав Ленинград СССР терял сразу весь север (Мурманск и далее Архангельск, который автоматически терял своё значение сразу при потере Мурманска) По Москве наносился бы с севера глубокий охватывающий удар, который очень быстро бы закончился её окружением и потерей. Москва в 1941-м году единственный транспортный узел, с её потерей произошёл бы крах всей обороны Красной Армии. Война была бы закончена максимум в полтора месяца после потери Ленинграда т.е. ДО начала зимы 1941 года. Ленинград был второй по значению точкой связности стратегической устойчивости нашего фронта. Такая вот рука, уважаемый. Так что в смысле желания выиграть войну и спасти своё государство и себя как свободный народ, целесообразно было защищать город дол последнего человека, а когда не осталось бы человеков, его нужно было бы защищать другими способами, через немогу. Мёртвыми стоять на своих позициях и не сдаваться. Это война, дружище.
Ну а про то, что в Ленинграде было очень много военных заводов, которые, попади в руки врага, решили бы многие его проблемы, я даже говорить не буду. Танки КВ - Ленинград, Артиллерийские тягачи - Ленинград, да очень много чего ещё + Балтийский флот и ключи к Северному флоту. И ещё очень много чего.

Это сообщение отредактировал Роммель - 21.06.2013 - 19:24

Если ТС - автор, то знай, что Ленинград - город-музей и вместо прекрасных дворцов и парков сейчас бы был унылый ряд панелек.
Знай и не говори больше глупостей.

Сопротивление Ленинграда было таким символом сопротивления, каких ещё в истории мира не было. Сдали б - конец стране.