Изготовление перголы для винограда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zuch
21.06.2021 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 10:25)
Цитата (RVstrax @ 21.06.2021 - 22:12)
страно? у меня Папа всегда делал все сразу все углы ,шпунты, и фрезеровку и потом мы с ним ток собирали))) wub.gif
да и учил всегда, чертёж(7 раз отмерь ,1 раз отрежь)
А вы как то на глазок все виды подгона

Если бы я был профессиональный столяр/плотник, наверное так бы и было, но лично я столкнулся со следующими трудностями:
1. У бруса неидеальная геометрия, поэтому очень многие соединения именно по месту, кроме двух первых П-образных оснований.
2. Сложный вырез под раскос не получается соориентировать сразу под нужным углом, поэтому проще вырезать раскос, прижать струбцинами и под него вырезать пазы в столбе и балке.
3. Сложно идеально с точностью 1-2 мм поставить все 4 опоры, особенно учитывая некий перекос металлического стержня (наши метизы не блещут качеством), а также неидеальность геометрии в п. 1.

Если погрешности сложатся, то перекос будет уже очень приличный, а у меня кроме одного соединения раскоса остальные стоят довольно ровно. Вот примерно как на фото:

Может японскую технику тогда?
Тоже знатные извращенцы smile.gif
 
[^]
kikunak
21.06.2021 - 22:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46)
Может японскую технику тогда?
Тоже знатные извращенцы smile.gif 

У нас нет подходящей древесины для плотницких соединений такого типа, проще говоря, нет такого бруса.
У нас брус - это сосна, елка, лиственница, которые очень непрочны поперек волокон. А для японских соединений нужно что-то по свойствам типа дуба или бука.

Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения:

Это сообщение отредактировал kikunak - 21.06.2021 - 22:54

Изготовление перголы для винограда
 
[^]
yagotrollik
22.06.2021 - 07:47
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.10.11
Сообщений: 842
Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 23:52)
Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46)
Может японскую технику тогда?
Тоже знатные извращенцы smile.gif 

У нас нет подходящей древесины для плотницких соединений такого типа, проще говоря, нет такого бруса.
У нас брус - это сосна, елка, лиственница, которые очень непрочны поперек волокон. А для японских соединений нужно что-то по свойствам типа дуба или бука.

Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения:

Объясните мне, как в таком интерьере проводить уборку, а то через полгода пыль начинает на голову с паутиной и птичьими гнёздами сыпаться за воротник.
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (yagotrollik @ 22.06.2021 - 07:47)
Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 23:52)
Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения:

Объясните мне, как в таком интерьере проводить уборку, а то через полгода пыль начинает на голову с паутиной и птичьими гнёздами сыпаться за воротник.

Всему своё место, в Альпах пыли очень мало.
 
[^]
AlexanderYar
22.06.2021 - 09:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3751
Удивлен, почему не залита плита со столбами на глубину промерзания. Да и брус желательно 200*200. Это ж пергола, тут нагрузки!
 
[^]
oduvan711
22.06.2021 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.20
Сообщений: 1048
Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)
Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)
Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)
Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Вы удивитесь, сколько некоторые хобби стоят: тот же моделизм или трофи-рейды, джип-триал. На их фоне один единственный фрезер, пусть и Фестул - пшик.
 
[^]
Обломинго
22.06.2021 - 11:28
1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 21:09)
Соединение выглядит вот так. Оно держит нагрузку на сжатие и немного на растяжение, разумеется в пределах прочности лиственницы на скалывание, кототорое не очень велико

Не очень то оно и держит, как я посмотрю.

Изготовление перголы для винограда
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (Обломинго @ 22.06.2021 - 11:28)
Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 21:09)
Соединение выглядит вот так. Оно держит нагрузку на сжатие и немного на растяжение, разумеется в пределах прочности лиственницы на скалывание, кототорое не очень велико

Не очень то оно и держит, как я посмотрю.

Это изначальная трещина на брусе в связи с усушкой. На этом фото конструкция только собрана на земле вообще без нагрузки.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22.06.2021 - 11:34
 
[^]
wem86
22.06.2021 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.17
Сообщений: 1287
Цитата (kikunak @ 22.06.2021 - 11:13)
Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)
Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)
Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Вы удивитесь, сколько некоторые хобби стоят: тот же моделизм или трофи-рейды, джип-триал. На их фоне один единственный фрезер, пусть и Фестул - пшик.

Многие на бухло и сигареты тратят в месяц больше, чем стоит нормальный инструмент.
 
[^]
wem86
22.06.2021 - 11:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.17
Сообщений: 1287
Чего до человека доебались со своими проволоками и ржавыми столбами?
Ну есть у него возможности иметь нормальный инструмент и делать для себя качественные вещи из хороших материалов, он сделал.
Похвально только за то, что сделал сам, а не нанял джамшутов, как делают большинство!
 
[^]
murray
22.06.2021 - 11:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 1020
Пергола! Отлично! Как здорово, что в России есть культурные люди!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 11:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (wem86 @ 22.06.2021 - 11:41)
Чего до человека доебались со своими проволоками и ржавыми столбами?
Ну есть у него возможности иметь нормальный инструмент и делать для себя качественные вещи из хороших материалов, он сделал.
Похвально только за то, что сделал сам, а не нанял джамшутов, как делают большинство!

На самом деле, косяков хватает. В первую очередь неоптимальное соотношение шип/паз, шип великоват, что ослабляет соединение.
В П-образной конструкции нужно было горизонтальный брус класть не плашмя, а кромкой врезать.

Джамшуты это не сделают, большинство российских плотников тоже, так как технология Timber frame у нас не популярна, соответственно и спецов нет. Нужны столяры или плотники-реставраторы, которые умеют разные врубки выполнять. Найм таких спецов мне не по карману. Ещё есть спецы, кто такие конструкции на постоянной основе делает, так и цена у них тоже как на спецов.

Почитав западные форумы понял, что очень многие делают такие каркасы сами как хобби.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22.06.2021 - 12:02
 
[^]
Yenoham
22.06.2021 - 12:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3467
с такой перголы из пушки стрелять можно)))
это точно для винограда, а не укрытие от бронтозавров? ))))

за рукожопство плюс по любому!))
 
[^]
CustomWing
22.06.2021 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2552
Интересная форма врезки раскосин.
И долбить стамеской пазы в листвянке - тот ещё изврат)

Снимаю шляпу, ТС.
 
[^]
Pahakerch
22.06.2021 - 12:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 1436
Че вы напали то? Свои деньги считайте, а е чужие.

Ну захотелось человеку заморочиться, значит позволяет время и деньги. Потратил время - отдохнул душой и мыслями - это бесценно
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (CustomWing @ 22.06.2021 - 12:07)
Интересная форма врезки раскосин.
И долбить стамеской пазы в листвянке - тот ещё изврат)

Снимаю шляпу, ТС.

Альпийская форма, там много где подобный тип используется: и в интерьерах, и в беседках, и в навесах, и в опорах балконов шале. Рисунок везде конечно немного разный, каждый плотник видит по-своему.

Долбить физически намного легче чем в дубе, но получается конечно не так аккуратно, лиственница колкая очень.

Кстати, в Альпах основное дерево для таких изделий - лиственница. Она у них очень твердая и плотная, примерно как наша очень хорошая сибирская.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22.06.2021 - 12:17
 
[^]
Piko
22.06.2021 - 12:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Ну, норм.

И вообще риспект. Критиковать, даже если бы было за что, не поднялась бы рука - реально плотничают сейчас единицы из единиц. Остальные сотни уныло херачат все на уголки.

Врубки и плотницкие соединения имеют колоссальные преимущества перед стандартной уголоково-саморезной хероборой, но увы требуют не только времени, но и скилла. Овладеть скиллом в этой области не так просто: не у кого учиться, а ютуб не всегда в помощь.

упдейт
автор, глянь вот этот плейлист
https://www.youtube.com/watch?v=xPf-y6DzwMQ...D6NgZzzArj3a2TY

Все это конечно смотрится изрядно по-марсиански, но! довольно толково показаны именно те соединения, которые у тебя вызвали затруднения

упдейт2
не удержусь cool.gif Все пиления и скобления - только на земле, на козлах. Если элемент ставится на место, значит в нем уже наличествуют все нужные отверстия. Да и собирать конструкции проще, когда они лежат на земле. Проще соседей позвать, чтоб помогли поднять уже собранный каркас, чем на высоте что-то там прилаживать.

Это сообщение отредактировал Piko - 22.06.2021 - 12:35
 
[^]
tolikop
22.06.2021 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 6943
Классно!
где лес брал?
или приобрёл до скачка цен?

Это сообщение отредактировал tolikop - 22.06.2021 - 12:25
 
[^]
Piko
22.06.2021 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46)

Может японскую технику тогда?
Тоже знатные извращенцы smile.gif

Не извращенцы.
Это называется: совершенство cool.gif Чуть-чуть другое.

Точно так же, как раньше металлургия достигала совершенства именно в тех странах/местах, где не было нормальной железной руды, так и деревянное строительство/зодчество расцветало именно там, где не было достаточных лесных ресурсов. Что в общем, логично - нахрена полдня выглаживать хитромудрый scarf joint для сращивания балок, если просто можно взять сосну нужной длины?

Поэтому самые изощренные соединения как раз и присутствуют в японской, скажем так, школе. Чуть попроще - Китай, Корея. Ну а самый примитив - по понятным причинам, Россия, Штаты, Скандинавия впрочем тоже недалеко убежала.

 
[^]
trahtenberg8
22.06.2021 - 12:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 2034
Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)
Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)
Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Почему это? У меня фестуловская циркулярка. Сейчас буду покупать фрезер. А бошевский уйдет в стол. Все делаю для себя. В том числе и фасады. Ну приятно же хорошим инструментом работать)
 
[^]
poiloff
22.06.2021 - 12:51
0
Статус: Online


Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 1555
ЯП сварную перголу заебашил-я сварной наркоман.
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (trahtenberg8 @ 22.06.2021 - 12:42)
Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)
Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)
Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Почему это? У меня фестуловская циркулярка. Сейчас буду покупать фрезер. А бошевский уйдет в стол. Все делаю для себя. В том числе и фасады. Ну приятно же хорошим инструментом работать)

Их вроде несколько моделей. Чем хороша и какую стоит брать? Или Mafell?
 
[^]
kikunak
22.06.2021 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:25)
Классно!
где лес брал?
или приобрёл до скачка цен?

2020 год.
 
[^]
Zebold
22.06.2021 - 13:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 350
Руки прямые, пердула зачетная. Молодец!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36053
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх