Ремонт квартиры в новостройке

Страницы: 1 ...  10 11 12  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Narian 20 ноя 2018 в 23:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 21:52)
Ремонт конечно пздц, как и сама квартира.
Тут из пазогребня, тут металл, тут картон, тут уже брус, там фанера......

И еще: На кой хер под теплый пол на лоджии класть пенофол? Никто сказать не может нахера он там, но все кладут gigi.gif

Наверно потому что соседи снизу могут не утеплить свой балкон?
CtrlX 20 ноя 2018 в 23:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (karumburum @ 20.11.2018 - 22:03)
dirmor
Цитата
нормальные хотели дороже и ждать дольше, пришлось соглашаться на бригаду "придурков" славян

узбеки всякие не намного дешевле обсчитывали.

где хороших то искать, если вокруг одни придурки?


По собственному опыту поняла -
1 смета, без нее вообще лучше не начинать
2 зарегистрированную фирму, с возможностью заключения договора и строго по смете весь ремонт!

По итогу нескольких ремонтов (у себя и друзей) зареклась нанимать на выполнение всего объема работ шабашников, как бы они не грозили «сладкими» ценами и качеством, обманут хоть тресни и по итогу встанут дороже фирмы.

Соседка (дача) тоже «ученая» и наняла фирму. Лето и участок с домом - сказочно преображен, с выходом за пределы суммы даже ниже, чем было оговорено контрактом. Я лично пас нанимать шабашников, только на мелкие работы.

Блядь, что вы так за фирмы-то цепляетесь? Первое, чем отвечает ООО? Уставным капиталом в 10 тыс.? Второе, думаешь, с фирмой легче судиться чем с физ. мордой?
Да я тебе сотни примеров приведу, когда фирмы косячили, а заказчик потом хер сосал.
Ищите мастера. Одного или с бригадой, но чтобы это был конкретный человек, с конкретными работами.
А с фирмами еще такая хрень бывает, есть объекты, которые они всем показывают и ими хвалятся, только вот забывают рассказать, что люди, которые это делали уже давно разбежались в свободное плавание, а они только вчера новую бригаду молдаван наняли.
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:02
Приколист  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (nameofmynik @ 20.11.2018 - 18:41)
фото готового санузла давай, и поподробней , плиз, что делали конкретно. Хочу посмотреть что там такого наворотили за 700 тыр только за работу..... в шоке наф...

Про 700: я написал в двух словах, что оба санузла под ключ и стены по квартире под покраску и покраска. Не думал, что вопрос этот так взволнует. Кроме указанных работ, было ещё куча работ, на которых просто не стал акцентировать внимание. Это, например, возведение перегородки в подъезде и монтаж второй металлической двери, устройство тамбура. Полная разводка водоснабжения и канализации с кухней (прессфитинги или как их там), включая коллекторы, разворот труб в нужную сторону, шумоизоляцию труб. Перенос и устройство принудительной вентиляцией с обратными клапанами. Шумоизоляция потолка в два слоя. Выведение всех углов, монтаж подоконников. Слой самовыравнивающего слоя на полу и прочая лабуда. По санузлам: полная гидроизоляция там во сколько то слоёв, не помню; гигиенические души 2 шт.; подвесные инсталяции 2шт; ревизионные люки- 2 шт; умывальники, унитазы, сифоны, смесители, зеркала- всё по 2 шт.; устройство трапа; устройство армированной перегородки из стеклоблоков... Кароч много делов.
Gdialex 20 ноя 2018 в 23:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (zOn @ 20.11.2018 - 23:26)
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 22:08)
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 22:44)
Цитата (Renikz @ 20.11.2018 - 19:35)
Лучше скрутка со сваркой или опайкой, 100% надёжность

Скрутить, заварить, запаять, накрутить СИЗ и сверху еще изоленты ебнуть
Что бы все деды были довольны

Я почти так и сделал. Скрутка диной 3 см. Потом опайка первых 2 см. 1 см обжат трубчатой концевой клеммой. Обмотано тряпочной изолентой, а сверху еще и кембрик термостойкий. А то распаяч. коробка закрывалась под штукатурку и обои. не подлезешь каждый день.

да уж, вы к доктору не ходили? мне кажется паранойя у вас.
у вас в квартире станки по 5 кВт работают круглосуточно?

делал ремонт в 2000 году, т.к. интернет тогда был в зачаточном состоянии (к счастью), то всё делал из собственного соображения целесообразности:
1. полы выровнял стяжкой
2. стены выровнял штукатуркой
3. деревянные окна менять не стал (на тот момент пластик был так себе и стоил космос), а ободрал, шпаклевал, покрасил.
4. сделал из раздельного санузла (две конуры со стенами из шифера) совмещенный с заменой труб и всего остального.
5. проводку менять не стал (дорого), только розетки и выключатели. вру, прокинул провод медный от щита (отдельный автомат поставил) до санузла и далее на кухню для стиралки и посудомойки. коробки замазали шпаклёвкой и заклеили обоями. почти 20 лет я не разу не вспомнил об их существовании!!!

всё. остальное по мелочи: обои на стены и потолки, линолеум на пол.
потом уже по мере надобности делал: ламинат на пол, застеклил раздвижным профилем 2 лоджии с небольшим утеплением (пенофол 10 мм и пластик), заменил окна на пластик в комнатах.

еще раз повторюсь: ни разу за 18 лет не возникло необходимости лезть в коробку, где скрутки алюминиевого провода выполнены строителями. pray.gif

Я проводку по старым каналам в бетонных панелях в одно лицо заебся перетягивать. Т.к. был ремонт бюджетный после пожара, старую алюминку пришлось полностью демонтировать. А провода попались не ГОСТ - ППВБ вместо 2,5 кв всего 2 (потом узнал). Но на 16А автомат вполне хватает. Потому что на один автомат 3 комнаты. В переходный период приходится и обогревателями пользоваться мощными.
Там распаек на одну линию 4 штуки. И делать абы как я не могу. Вы видимо еще не видели проблем с плохим контактом в коробках, а я видел и лучше перестрахуюсь. Это вы маньяки, если халатно относитесь к электричеству. dont.gif
Exorc 20 ноя 2018 в 23:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Multik78 @ 20.11.2018 - 19:01)
Мне сделаешь ремонт?

За 700? когда выезжать?
Спортяга 20 ноя 2018 в 23:05
Хохмач  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (ROJEV @ 20.11.2018 - 22:26)
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 21:08)
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 22:44)
Цитата (Renikz @ 20.11.2018 - 19:35)
Лучше скрутка со сваркой или опайкой, 100% надёжность

Скрутить, заварить, запаять, накрутить СИЗ и сверху еще изоленты ебнуть
Что бы все деды были довольны

Я почти так и сделал. Скрутка диной 3 см. Потом опайка первых 2 см. 1 см обжат трубчатой концевой клеммой. Обмотано тряпочной изолентой, а сверху еще и кембрик термостойкий. А то распаяч. коробка закрывалась под штукатурку и обои. не подлезешь каждый день.

Ну кто нибудь мне объяснит - зачем в квартирах-домах вообще нужны распределительные коробки?

Можно и без коробок - к каждой розетке и выключателю тянуть отдельный кабель от щитка
Только щит получится примерно такого размера, а то и больше. Ну и пару километров кабеля еще купить придется.

Ремонт квартиры в новостройке

Это сообщение отредактировал Спортяга - 20 ноя 2018 в 23:06
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:05
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Айболит30 @ 20.11.2018 - 18:43)
Кстати,так утеплиться изнутри охрененным слоем ваты,плюс плёнки,плюс двойной гипс-не начнут наружные стены промерзать? blink.gif

Наружные стены устроены так: облицовочный кирпич, 100мм минваты, пеноблоки либо монолитный бетон. Далее моя начинка. По мере сил изучал этот вопрос, сделал вывод, что не начнут.
CtrlX 20 ноя 2018 в 23:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 22:08)
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 22:44)
Цитата (Renikz @ 20.11.2018 - 19:35)
Лучше скрутка со сваркой или опайкой, 100% надёжность

Скрутить, заварить, запаять, накрутить СИЗ и сверху еще изоленты ебнуть
Что бы все деды были довольны

Я почти так и сделал. Скрутка диной 3 см. Потом опайка первых 2 см. 1 см обжат трубчатой концевой клеммой. Обмотано тряпочной изолентой, а сверху еще и кембрик термостойкий. А то распаяч. коробка закрывалась под штукатурку и обои. не подлезешь каждый день.

Толку от твоих НШВИшек никакого нет. Они не для этого предназначены, их назначение, обжимать многопроволочный провод, перед затягиванием его в клемме. Жать нужно ГМЛкой. Ну и переж обжимом провода не скручивают, этим ты нарушаешь жилы. Так что, если скручиваешь, то паяй или вари, если жмешь, то не скручивай.
Exorc 20 ноя 2018 в 23:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Neverushaya @ 20.11.2018 - 19:12)
Цитата (tabat @ 20.11.2018 - 18:58)
работа за два сортира - 700к...
В Новосибирске работа одного сортира 50-100к, причём за сотку тебе на сдачу ещё и проститутку закажут...

Я за 600000 коробку двухэтажного дома возвела, причем на первом этаже 16 железобетонных колонн, на втором -14. Сейсмозона. За лимон -полностью коробка с крышей, окнами, дверью, без наружной, внутр. Отделки, коммуникаций. Но это до подорожания цемента, сейчас плюс может быть 20-30%.

Жадина, вот 700 за сортир, это да!
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:07
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (ZeroDi @ 20.11.2018 - 18:45)
Цитата (Surrealplace @ 20.11.2018 - 17:51)

Варианта с наймом строителей не было по причине отсутствия денег.


А 700 тыр за два сартира?

Денег нет но вы держитесь. ©

Не за 2 сортира. выше ответил. И первоначально написал, что не 2 сортира.
mamontold 20 ноя 2018 в 23:07
Пофигист  •  На сайте 10 лет
6
Я одного не понял, это была отделка полуподвала?
Stam85 20 ноя 2018 в 23:07
Шутник  •  На сайте 13 лет
4
Все хорошо, но душевая в стиле крематория (или морга), это жесть. Да и зря отказались от ванны, детям маленьким плескаться в ванне одно удовольствие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
фотий 20 ноя 2018 в 23:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (OTOPOnb @ 20.11.2018 - 19:41)
могу ошибаться
судя по окнам (СНИПы наше всё)
цокольный (технический) этаж между проектными коммерческими площадями первого этажа и жилыми второго
следовательно, застройщик сдавал эти площади как нежилые, поэтому (вероятно) цена квадрата в разы отличалась от жилых
вопросы:
1) как переводить в жилой фонд?
2) даже если, то как согласовать (авторский надзор) самовольное изменение проекта (вентшахты, балкон, отопление которого- вот стопудово ваще никто никогда не согласует)
3) в итоге нелигитимный неликвид?

Блин, ну ТС же написал, у него второй этаж, под ним чета типа магаза.
zOn 20 ноя 2018 в 23:08
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 23:03)
Цитата (zOn @ 20.11.2018 - 23:26)
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 22:08)
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 22:44)
Цитата (Renikz @ 20.11.2018 - 19:35)
Лучше скрутка со сваркой или опайкой, 100% надёжность

Скрутить, заварить, запаять, накрутить СИЗ и сверху еще изоленты ебнуть
Что бы все деды были довольны

Я почти так и сделал. Скрутка диной 3 см. Потом опайка первых 2 см. 1 см обжат трубчатой концевой клеммой. Обмотано тряпочной изолентой, а сверху еще и кембрик термостойкий. А то распаяч. коробка закрывалась под штукатурку и обои. не подлезешь каждый день.

да уж, вы к доктору не ходили? мне кажется паранойя у вас.
у вас в квартире станки по 5 кВт работают круглосуточно?

делал ремонт в 2000 году, т.к. интернет тогда был в зачаточном состоянии (к счастью), то всё делал из собственного соображения целесообразности:
1. полы выровнял стяжкой
2. стены выровнял штукатуркой
3. деревянные окна менять не стал (на тот момент пластик был так себе и стоил космос), а ободрал, шпаклевал, покрасил.
4. сделал из раздельного санузла (две конуры со стенами из шифера) совмещенный с заменой труб и всего остального.
5. проводку менять не стал (дорого), только розетки и выключатели. вру, прокинул провод медный от щита (отдельный автомат поставил) до санузла и далее на кухню для стиралки и посудомойки. коробки замазали шпаклёвкой и заклеили обоями. почти 20 лет я не разу не вспомнил об их существовании!!!

всё. остальное по мелочи: обои на стены и потолки, линолеум на пол.
потом уже по мере надобности делал: ламинат на пол, застеклил раздвижным профилем 2 лоджии с небольшим утеплением (пенофол 10 мм и пластик), заменил окна на пластик в комнатах.

еще раз повторюсь: ни разу за 18 лет не возникло необходимости лезть в коробку, где скрутки алюминиевого провода выполнены строителями. pray.gif

Я проводку по старым каналам в бетонных панелях в одно лицо заебся перетягивать. Т.к. был ремонт бюджетный после пожара, старую алюминку пришлось полностью демонтировать. А провода попались не ГОСТ - ППВБ вместо 2,5 кв всего 2 (потом узнал). Но на 16А автомат вполне хватает. Потому что на один автомат 3 комнаты. В переходный период приходится и обогревателями пользоваться мощными.
Там распаек на одну линию 4 штуки. И делать абы как я не могу. Вы видимо еще не видели проблем с плохим контактом в коробках, а я видел и лучше перестрахуюсь. Это вы маньяки, если халатно относитесь к электричеству. dont.gif

каюсь, при последующем ремонте в спальне (вздумалось переместить мебель к стене напротив, а там розеток нема, пришлось тянуть провод от коробки до подрозетника по старому каналу. фишка в том, что тянуть надо снизу-вверх тогда мусор в канале не стопорит провод. это я опытным путем вычислил. потом привязал новый провод к старому и легко затянул его в коробку.
Exorc 20 ноя 2018 в 23:09
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (tessi666 @ 20.11.2018 - 19:26)
Опыта ремонта не было совершенно. Умел завинчивать шурупы, наматывать изоленту, пилить брёвна –всё ?????????????? Сделать такой ремонт без опыта ? Не представляю .

Давай 7 соток за толкан, я тебе и не то сделаю.
А, плюс роуминг с Бали. Мотал я с такими ценами в Москве сидеть.
Exorc 20 ноя 2018 в 23:10
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (75sm @ 20.11.2018 - 19:30)
ебатьblink.gif , кто бы мну предложил сортир за 350 р сделать, мну бы и плитку класть научился и штукатурить.
Причем у тс новострой, стены выводить не надо, никаких дизайнерских выебонов нету, трубы щас варить-пилить не надо, все смеси готовые есть. За что там 700р не понятно. Когда есть деньги и желание их истратить, всегда найдется желающие их освоить. Непонятно только нахуя в этом случае вообще что-то самому было делать.

Я я бы за 30 нанял плиточника, за 20 все остальное. Разницу в счет сложности работ wub.gif
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:13
Приколист  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (tabat @ 20.11.2018 - 18:45)
13к - спустить 250 мешков с мусором с второго этажа, ну 3-4 часа....
В Новосибирске 3-4к один джамшуд будет 12часов таскать всё что угодно и куда угодно...

200 мешков х пусть минимально 20 кг каждый = 4 тонны.
До контейнера нести пусть 70 метров, 20 из них по подъезду по лесенкам через двери 70 м х 200 ходок = 14000 м = 14 км.
4 тонны перенести на 14 км. Ручками.
Я честно отнёс 5 мешков и подумал, что 13 тыр- это не так уж и огромные деньги.
Exorc 20 ноя 2018 в 23:13
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (BigHarry @ 20.11.2018 - 19:40)
Цитата (CtrlX @ 20.11.2018 - 19:06)
А ТС на стене коробки въебал и гибсом их зашил, за это убивать надо.

А это разве запрещено?

Да.
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:15
Приколист  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Lena4ka @ 20.11.2018 - 18:45)
Почему вы отделочные работы называете ремонтом? Ремонт, это когда

Цитата
комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса.

Потому что в слове "ремонт" ровно на одно слово меньше, чем в словах "отделочные работы". Для такого дилетанта как я эти два понятия тождественны.
CtrlX 20 ноя 2018 в 23:15
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (ROJEV @ 20.11.2018 - 22:26)
Цитата (Gdialex @ 20.11.2018 - 21:08)
Цитата (Taicho @ 20.11.2018 - 22:44)
Цитата (Renikz @ 20.11.2018 - 19:35)
Лучше скрутка со сваркой или опайкой, 100% надёжность

Скрутить, заварить, запаять, накрутить СИЗ и сверху еще изоленты ебнуть
Что бы все деды были довольны

Я почти так и сделал. Скрутка диной 3 см. Потом опайка первых 2 см. 1 см обжат трубчатой концевой клеммой. Обмотано тряпочной изолентой, а сверху еще и кембрик термостойкий. А то распаяч. коробка закрывалась под штукатурку и обои. не подлезешь каждый день.

Ну кто нибудь мне объяснит - зачем в квартирах-домах вообще нужны распределительные коробки?

Легко. Если использовать хороший круглый ВВГнг-LS от Кольчуги или Рыбы, то тянуть от каждой розетки свой хвост, удовольствие не из дешевых. Конечно, если денег не жалко, то можно. Но смысл? Когда можно поставить коробку и развестись в ней. Опять же, светильники и выключатели - разводить всё в подрозетнике выключателя, это лишний кабель. А лишние 200-500 метров кабеля, это ни хрена не три копейки.
Ну а шлейфом розетки подключать низзя, вернее можно, но тогда заземление придется отдельно шлейфовать, обеспечивая непрерывность проводника. Дык, и для чего весь этот геморрой? Проще коробку поставить и в ней обжаться.
CtrlX 20 ноя 2018 в 23:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Surrealplace @ 20.11.2018 - 22:52)
Цитата (Grek77 @ 20.11.2018 - 18:34)
А инспекции я так понял не будет? Сантехника,электрика? ну и в конце общая .перепланировка была ведь? то есть плана завереного в городском департаменте строительства тоже нет? Лепи горбатого как хочеш?? Опять же я так понял кувалдой махать и стены крушить-вообще не вопрос когда и в какое время? Перфоратор опять же,болгарка....всем на всех насрать насчёт шума и неудобств?

О какой инспекции речь? Кто ко мне без ордера от прокурора может пожаловать без моего согласия? Зачем мне заверять план? Насчёт шума и неудобств: если Вы не обратили внимание, то пост называется "Ремонт квартиры в НОВОСТРОЙКЕ". Тут год шум стоял мощнейший. Вообще шумные работы по закону с 9 до 13 и с 15 до 19. В воскресение шумные работы запрещены.

Насчет инспекции, ты ой как заблуждаешься. Если соседям покажется, что как-то у них с отоплением не очень или вентиляция как-то не так работает, то накатают они жалобу и припрется инспекция только в путь. И без всякого ордера. А если не пустишь, то у УК на тебя всегда управа найдется, пока они тебе предоставляют горячую воду и прочие всякие удобства. Надо им будет, сам прибежишь и будешь инспектора в гости звать.
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:20
Приколист  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (CherryBone @ 20.11.2018 - 18:52)
Цитата (DOCtt @ 20.11.2018 - 18:48)
Цитата (ZeroDi @ 20.11.2018 - 18:45)
Цитата (Surrealplace @ 20.11.2018 - 17:51)

Варианта с наймом строителей не было по причине отсутствия денег.


А 700 тыр за два сартира?

Денег нет но вы держитесь. ©

А для Маасквы это не Деньги))))))))

да канеш не деньги...
у меня этим летом ребята в доме сделали 2 санузла с полным подключением не только сантехники, но и разводку электрики - бригада москвичей, дом в дальней Москве и за все про все - 150 тысяч за работу...
так что 700 тыров - это ахренительно дорого!!!

Те же строители, которые делали у меня ремонт, сделали следом ПОЛНЫЙ ремонт у моей мамы в однушке за 174 тыр за работы, без материалов. А на период ремонта я снимал однушку в этом же доме, так там южанин сделал полный ремонт за 100. Вы сами определяете какой ремонта Вам нужен и что Вы хотите получить в результате. Можете нанять бомжа за бутылку, а можете Киркорова позвать Вам паркет шлифануть.
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:22
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CtrlX @ 20.11.2018 - 18:53)
Коробки на ВАГах зашил гипсом. Молодец, хуй ли там. Нормы же дураки для дураков писали, правда?

Ниже на Ваш комментарий исчерпывающе ответили. Я изучал вопрос. Всё надёжно.
Surrealplace автор 20 ноя 2018 в 23:26
Приколист  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Lisa80 @ 20.11.2018 - 18:59)
Цитата (Зоошиза @ 20.11.2018 - 18:28)
Круто!
Хорошо когда есть руки!
И деньги gigi.gif

ТС сказал, что как раз денег у него не было, поэтому взялся за ремонт сам.

Теме плюс конечно за такое упорство и труд... но имхо, это ппц 1,5 года корячится во всем этом мусоре, бетоне, гипсокартоне и т.д. И судя по описанию, ТС немало денег в это вбухал... что в его понимании "нет денег" не особенно ясно))

Опять же имхо - лучше нанять специалистов и контролировать процесс, тем более что ТС всё равно нанимал мастеров для выполнения некоторых работ. Делать всё это своими руками - мне не понять такого фанатизма. Лучше денег побольше за это время заработать и заплатить специально обученным людям, контролируя процесс, сроки и расход материалов.

Денег не было на работы, которые я сам точно сделать в силах. Ещё один весьма не маловажная причина: никто и никогда не будет делать базовые работы в плане качества, как хозяин, который качеством дорожит. Например я писал, что все щели между бетоном и кирпичной кладкой я штробил и запенивал. Никакой бы рабочий не стал бы этим заморачиваться. Ещё одно: я теперь знаю абсолютно каждый кусочек своего жилища.
bigTux 20 ноя 2018 в 23:27
Весельчак  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (BigHarry @ 20.11.2018 - 19:57)
Цитата (CtrlX @ 20.11.2018 - 19:46)
В данном случае, прятать коробки, когда есть возможность их не прятать, есть несусветная глупость.

Ну мало кому понравится, когда в хате на стенах будут торчать из обоев крышки распаечных коробок. В конце концов в квартиру вряд-ли придет инспектор какого-нибудь энергонадзора с проверкой электроустановок.

ПУЭ 2.1.23
Код
Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83 170
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  10 11 12  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх