Ремонт дивана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sadomik
24.04.2017 - 08:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 1809
а я тем летом почти из такого же (только подлокотники мягкие были) вот чего собрал. Все равно почти не складывали. Зато теперь - моща :)

Ремонт дивана
 
[^]
al1025t01
24.04.2017 - 08:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 134
Цитата (Sadomik @ 24.04.2017 - 08:44)
а я тем летом почти из такого же (только подлокотники мягкие были) вот чего собрал. Все равно почти не складывали. Зато теперь - моща :)

Мы его тоже редко складываем. Там пластиковые колеса уже проминаться стали.
 
[^]
mordwin83
24.04.2017 - 08:51
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 115
За прямые руки - зелень! agree.gif
За говно (в смысле - диван) - тоже зелень! gigi.gif
 
[^]
anikifya
24.04.2017 - 09:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8125
Цитата (par9 @ 24.04.2017 - 08:37)
надо было сразу пиздатый брать

Судя по фото конструктивных решений - в "пиздатом" таоке же говно и палки.
Производителю сломать руки одним решительным ударом лома dont.gif
 
[^]
SuperFinger
24.04.2017 - 09:07
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 5175
Надо было сразу все ДСП менять на доски. Они всяко прочней окажутся.
 
[^]
wiking
24.04.2017 - 09:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 687
мы у них брали диванчик книжку простенькую, два пружинных блока, металлический каркас - проблем вроде нет, стоил чёт около 14 тыр в 15ом году
 
[^]
Kerjqk
24.04.2017 - 09:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 143
У меня знакомая работает в этой хуерге, говорит, что 90% возврата. Короче, не связывайтесь!
 
[^]
Дэниэлс
24.04.2017 - 09:18
4
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
вот сколь ИКЕЯ одноразовая, но ММ вообще УГ.
 
[^]
Mариуnоль
24.04.2017 - 09:23
1
Статус: Offline


Лодырь и тунеядец

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 1581
У нас на выкатном диване постоянно пластиковые колесики ломались. Сначала пару раз покупал такие же и менял. Потом надоело, подобрал по диаметру подшипники и поставил вместо пластиковых роликов. Уже лет пять полет нормальный.
 
[^]
xli
24.04.2017 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7011
Цитата (Mариуnоль @ 24.04.2017 - 09:23)
У нас на выкатном диване постоянно пластиковые колесики ломались. Сначала пару раз покупал такие же и менял. Потом надоело, подобрал по диаметру подшипники и поставил вместо пластиковых роликов. Уже лет пять полет нормальный.

Т.е. если все детали с говна на нормальные заменить, то прослужит долго.
 
[^]
alextango
24.04.2017 - 09:56
1
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
Цитата (Дэниэлс @ 24.04.2017 - 10:18)
вот сколь ИКЕЯ одноразовая, но ММ вообще УГ.

Да не, норм мебель, если накинуть полкуба строганой. lol.gif
 
[^]
vermilion
24.04.2017 - 10:22
1
Статус: Offline


макарон

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 47
Мебель редкостное говно. Купили такой же диван, так он просел в спальных местах через 2 недели. Вернул его на фабрику(хорошо что живу в Саратове).
Приняли молча, видать не первый уже. Фабрика ОГРОМНЕЙШАЯ, работают на развод лоха. Мало кто поедет за свой счет возвращать.
п.с. деньги за доставку так и не вернули, хоть и заявление им писал.
 
[^]
macgugo
24.04.2017 - 10:27
1
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5644
Цитата (Kerjqk @ 24.04.2017 - 09:16)
У меня знакомая работает в этой хуерге, говорит, что 90% возврата. Короче, не связывайтесь!

Все верно. Один из их салонов - мой сосед по арендуемой территории. Насмотрелся. Говно-говном.
Как мебельщик со стажем скажу:
1. Не допустимо использовать в конструкции дивана ДСП или ЛДСП.
2. Встретили диван стоимостью менее 20 тысч - бегите. В нормальном диване комплектующие и материалы стоят дороже в закупке.
3. ТС - сам причина того, что ремонтирует свой диван. Некуй гнаться за дешевизной.
 
[^]
dbezz
24.04.2017 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Ненавижу такую конструкцию дивана. Спал на таком несколько лет. Медленный убийца позвоночника.
 
[^]
Евгентий
24.04.2017 - 10:51
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 270
Три месяца бодались с этой конторой, по ремонту, замене или возврату денег за диван, три месяца спали на полу, нас постоянно кормили завтраками и динамили. Супруга взяла на работе день, пришла в контору и сказала не уйду пока не вернёте деньги, вечером вернули.
Каждый раз когда мелькает "многомебели" у супруги портиться настроение, их салоны обходим стороной.

Это сообщение отредактировал Евгентий - 24.04.2017 - 10:53
 
[^]
Nomadru
24.04.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 741
20 тысяч за диван из такого материала - это перебор....
ДСП ещё и пованивает, скорее всего.
 
[^]
nematod
24.04.2017 - 11:03
0
Статус: Offline


ушелец

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 411
Используем такой же диван из этой же конторы. Когда покупал , знал что говно, думал не надолго. Но нет ничего более постоянного чем временное. Короче через пол года отвалились колеса на выдвижной части, причина лопнули каленые черные саморезы их было по 2 на колесо, пришлось сместить их и посадить на 3 не каленых. Стали вылетать поперечные пружины, растянулись нет натяжения, решения пока не нашел. Постепенно приходит конец ДСП деталям. Стал выпадать оргалитный "пол" в нишах для хранения белья. Даже незнаю что дешевле было бы, мне кажется что качественная вещь была бы более выгодной покупкой, так как прожила бы ощутимо больше.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
SP1
24.04.2017 - 11:07
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 8
1. диван магазин забирает сам после вашего заявления, срок ему помоему 1 месяц . (это закон - любой товар от 5кг продавец забирает сам)
2. после того как вышел 1 месяц магазин платит вам 1% за хранение товара.
3. если не возвращают деньги за хранение - обращайтесь в суд и ненадо спать на полу. Спите дальше на их диване за их деньги.

Лично я по этой схеме вернул деньги через более чем 1 года эксплуатации. Печально но за хранение не удалось поиметь, забрали раньше времени )). Тоже они пытались голову морочить и много всего, но пришел роспотребнадзор, оштрафовал, вызвал к себе их директора.

Это сообщение отредактировал SP1 - 24.04.2017 - 11:08
 
[^]
vit6ka
24.04.2017 - 11:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 396
Если есть хоть небольшой навык работы с материалом и инструментами, то лучше сделать самому!
Когда подросла дочка, решили ей купить кровать полноразмерную! Ходили, выбирали-выбирали, но так и не выбрали - очень возмущало соотношение цена-качество. Может быть, если покупать дорогую мебель, то качество там и нормальное будет, что не факт! Но, из-за объяснимых обстоятельств - трое детей и денег в обрез, выбирали недорогую кровать. И мне, как человеку, от природы, жадному, очень не хотелось платить большие (для меня) деньги за набор палок, огрызков из ДСП и т.д.
Я поступил просто - купил матрас на жестком каркасе, брус 50*60 мм, лист ламинированного ДСП (для быльцев), кое-какую фурнитуру. Из всего этого собрал мощную конструкцию, которая с легкостью выдерживает и меня (115 кг, 190 см, между прочим). Материала хватило и на выдвижные ящики (занимают подкроватное пространство) и на полочки, короче вышел целый уголок. Обошлось мне это в сумму в два раза дешевле стоимости той "несчастной" кроватки, которую я видел в магазине!
Прилагаю фото. Моя конструкция видна слева внизу, извините, что нормальному осмотру мешают дети - праздник у них, а отдельного фото кровати нет!

Ремонт дивана
 
[^]
SOSnetVNOS
24.04.2017 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1749
Какой же все таки хлам делают! И не стыдно никому. Но! Покупать приходится. Я в вагончик на стройку диван купил - 6500 !!! всего с доставкой. и ниче спим, когда остаемся на ночь.
 
[^]
thunderrrr
24.04.2017 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 2436
За что дерут такие цены, ради грубо говоря такое г?
 
[^]
Lortz
24.04.2017 - 11:31
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 316
большая копипаста по теме. но полезная. почитайте, не пожалеете.

Мягкая мебель. Главное – что внутри

Мебель дешевая, но (или) качественная?


Как Вы считаете, можно ли купить дешевую колбасу так, чтобы она была вкусной, натуральной и полезной? И да и нет. Дешевую – да. А все остальное – нет. Покупая колбасу, мы отдаем себе отчет в том, что за 30 гривен ничего приличного купить нельзя в принципе. Почему с мебелью должно быть иначе? Экономические законы действуют для всех товаров одинаково.

Но с продуктами питания – проще. Государство проявляет заботу о наших интересах и заставляет производителя указывать состав продукта, сроки хранения, ГМО и т.п. На продуктах, похожих на настоящие, можно прочитать: нектар - вместо сока, спред - вместо масла или «сырный продукт» - вместо сыра.

К сожалению, до мебели у государства еще «руки не дошли». Если бы мебельщиков заставляли указывать реальный «состав» своей продукции, как и из чего она (мебель) изготовлена… Многим производителям пришлось бы указывать в названии «Мебельный продукт», а не мебель.

При этом цена уже давно перестала быть индикатором качества. Просто зайти в магазин и купить недорогую и качественную мебель уже нельзя. Ее необходимо выбирать, тщательно проверяя не только мебель, но и продавца.

Сегодня мы поговорим о том, как выбрать мягкую мебель. Мебель эконом класса и среднего ценового сегмента. Так называемая, мебель «для народа». Например, мебель для «слуг народа» нужно выбирать по-другому. Другие цены, другое качество – другая мебель.

О мебели премиум класса, возможно, поговорим в другой раз. Сейчас же – о мебели «для всех». И о самой проблематичной группе мебели – мягкой. Когда Вы покупаете корпусную мебель, все основные составляющие качества «на виду». Их можно увидеть и даже пощупать. Вероятность покупки некачественной мебели намного ниже. Хотя… есть нюансы. В крайнем случае, можно вспомнить украинскую поговорку: «Бачили очі що купували».

С мягкой мебелью все гораздо сложнее. Основные составляющие дивана заботливо спрятаны под обивкой. А именно от них зависит качество мебели. Когда увидеть ничего нельзя, остается только поверить обещаниям продавца или надеяться на то, что Вам повезет.

Информация от продавца.

Вас еще никто никогда не обманывал? Государство, газеты, телевидение, продавцы в магазине, коллеги по работе и т.д. Наверное, Вы приехали в Украину совсем недавно (например, вчера вечером) и еще не успели столкнуться с реальной жизнью. Возможно еще одно разумное объяснение – Вы инопланетянин.
Если же говорить серьезно, надеяться на то, что продавец расскажет Вам правду – не стоит. В лучшем случае это будет полуправда (о самом главном просто промолчат), в худшем – «наглая ложь».

Дело в том, что у Вас и у продавца – диаметрально противоположные интересы. Задача продавца – продать мебель «любой ценой». Ваша задача – купить красивый и недорогой диван хорошего качества. Продавец продает Вам то, что Вы хотите, не привязываясь к действительности. У него тоже есть семья и ему тоже хочется есть. Наверное, он говорит Вам правду… Но лучше – проверить.


Вам повезет. Если же Вы думаете, что Вам повезет, можем Вас успокоить. Шансы приблизительно такие же, как в лотерее – 1:1000000.


Выбираем мебель.

Составляющие качества – это тайна, которую скрывают от покупателя. Для профессионального мебельщика - это никакая не тайна. Существует целый ряд косвенных признаков, по которым можно определить качество мебели. Рассмотрим их более подробно.

Условно, мягкую мебель можно разделить на следующие составляющие:

Каркас. Это «скелет» дивана, на который наращивается все остальное.
Мягкая часть – это то, на чем Вы сидите или спите. От качества мягкой части зависит долговечность дивана и его комфортность.
Основание. Это то, что располагается под мягкой частью. Позволяет изменить характеристики комфортности. Сделать диван более мягким, упругим, жестким и т.д. Некоторые производители говорят об ортопедических свойствах… Об этом – в разделе «ортопедический диван».
Настилы. Это то, что находится между мягкой частью и обивкой. Так же определяют комфортность мебели.
Механизм трансформации.
Обивка.

Из всего перечисленного мы можем увидеть только обивку, механизм трансформации и… все. Остальные составляющие придется определять косвенным методом - так, как это делают мебельщики.

Каркас.

От каркаса зависит многое: долговечность Вашей мебели, будет ли диван скрипеть и будет ли он «экологически-чистым». Станет ли он членом Вашей семьи, или врагом, от которого нужно избавиться, но нет денег…

Конструкция каркаса определяется дизайном мебели, механизмом трансформации, функциональными особенностями и т.д. Принципиально его можно разделить на две функциональные составляющие: несущая часть и все остальное.

Несущая часть.

Каркас должен быть прочным. На диване любят сидеть всей семьей. По ГОСТу (ГОСТ – это стандарт, в соответствии с которым, до перестройки, изготавливалась мебель) несущая часть изготавливается из твердолиственных пород древесины (береза, дуб, бук и т.п).

На практике твердолиственные породы древесины можно встретить только в некоторой мебели премиум-класса. Для средней ценовой категории ВСЕ украинские производители используют сосновый брус. Прочность каркаса обеспечивается применением бруса большего сечения. Как правило, не менее, чем 40х60. В принципе, хвойные породы вместо твердолиственных – это хуже, но «не смертельно». При использовании качественного просушенного бруса можно получить вполне приличную мебель. Но здесь нас ожидает первая проблема – непросушенная древесина.

Натуральное дерево.

В зависимости от степени сушки пиломатериалы разделяют на:

столярная доска (брус);
сухая доска (брус)
«сырая» доска.

Столярная доска. Для мебели используется только «столярная доска (брус). Это древесина, высушенная до 8-10% влаги. При таком содержании натуральное дерево не отдает лишнюю влагу и не впитывает недостающую из окружающей среды. Столярная доска – самый дорогой, но и самый качественный и стабильный материал.

Сухая доска. Материал, который используется в строительстве: окна, полы, наличники, дверные коробки и т.д. Допустимая влажность – до 15%.

«Сырая» доска. Это пиломатериалы естественной влажности, не прошедшие процесс сушки. Влажность может достигать 30-70%.

Стоимость пиломатериалов прямо пропорциональна степени сушки. Что произойдет с мебелью, изготовленной из строительной доски? В течение первого года древесина постепенно отдаст «лишнюю» влагу и высохнет до состояния 8-9% влажности. При этом каркас незначительно деформируется. Мебель не развалится, но может скрипеть.

В случае применения непросушенной древесины - последствия более ощутимы. Деформация древесины может быть настолько значительной, что «подорвет» клеевые швы в местах соединения. Это окажет значительное влияние на прочность каркаса. А во фразе «Каркас может скрипеть» слово «может» смело меняйте на «будет» или «обязательно будет».

В мебели средней ценовой категории более 50% производителей используют «строительный» брус влажностью 15%. В эконом классе вообще нет «столярного бруса». А самые экономные (до 30%) работают с непросушенной древесиной. Проверяйте качество несущей части.

Проверяем влажность.

Столярная доска, на ощупь, всегда теплая. Даже если температура в мебельном салоне ниже нуля (а это – не редкость, особенно зимой).

Доска строительная – слегка прохладна на ощупь.

«Сырая» доска – всегда холодная (а иногда и «мокрая») даже в самый жаркий день. Найдите открытые части каркаса и приложите к ним ладонь.

Это могут быть направляющие для роликов, вертикальные стойки в нише для белья, каркас матраса (еврокнижка или книжка) и т.д.

ДСП.

Но предыдущая проблема – это «цветочки», по сравнению со следующей – ДСП. Мы не будем говорить, что ДСП – это плохо. Так говорят только люди, ничего не понимающие в мебели. Практически вся корпусная мебель изготавливается из ламинированной ДСП. И в средней ценовой категории заменить этот материал просто нечем. Конечно же, мебель из натурального дерева – это и лучше и полезней (и дороже). Риторический вопрос из серии: «что лучше, быть здоровым и богатым или бедным и больным?»

В мягкой мебели основной проблемой является не ламинированная ДСП, а «шлифованная» или «сырая» (необлицованная) ДСП.

Рассмотрим, для начала, что такое ДСП и почему «ЭТО ПЛОХО».


Древесно-стружечная плита изготавливается из отходов древесины с применением, в качестве связующих, карбоформальдегидных смол. На протяжении длительного времени (до 10-ти лет) ДСП выделяет свободный формальдегид. Формальдегид, в свою очередь, вызывает онкологические заболевания, аллергию, астму и т.д. Формальдегид относится к разряду канцерогенных веществ, особо опасных для здоровья человека. Более подробную информацию об этом веществе вы легко можете найти в сети.

Экологические нормы.

В Европе (а потом и у нас) были приняты жесткие стандарты, определяющие предельно допустимое содержание эмиссии (выделения) формальдегида из различных материалов, используемых для помещений – класс эмиссии Е. Существует три класса эмиссии формальдегида: Е1, Е2 и Е3. Для жилых помещений – только класс Е1 – содержание формальдегида не более 8мг на 100гр сухого вещества (в Европе) и 10мг (страны СНГ). Производитель ДСП обязан проверять каждую партию товара на соответствие классу Е1.

Но класс эмиссии определяет содержание формальдегида в материале, а не воздухе, которым Вы дышите. Например, тумбочка из ДСП в комнате площадью 50м.кв. и шкаф-купе + спальня с тумбочками и комодом на 9 м.кв. выделяют различное количество формальдегида. Для определения реального содержания вредных веществ в воздухе используется другой показатель - ПДК (предельно-допустимая концентрация). Показывает содержание вредных веществ в воздухе. В идеале ПДК измеряется в конкретном помещении. Но в стандартах заложены средние показатели. ПДК для формальдегида составляет 0,035мг на один кубический метр.

Именно эту цифру можно увидеть в санитарно-гигиеническом заключении – основной документ, подтверждающий соответствие мебели экологическим нормам. С большой степенью вероятности можно говорить о том, что ДСП класса Е1 выделяет не более 0,035мг формальдегида на один кубический метр воздуха. Хотя, безусловно, важно, соотношение количества ДСП и объема конкретного помещения.
Если же говорить о «реальной жизни», ситуация немного отличается в худшую сторону. ПДК – это нормы и методика испытаний, разработанные для проветриваемых (естественным путем) помещений.

Щели и зазоры в окнах, ОКАЗЫВАЕТСЯ, это не так уж и плохо. Помещение проветривается естественным путем. Но ремонт в современной квартире начинается с установки металлопластиковых окон, которые не только сохраняют тепло, но и ГЕРМЕТИЧЕСКИ запечатывают помещение, исключая его естественное проветривание.

Формальдегид выделяется из мебели непрерывно – ежеминутно и ежесекундно. В какой-то момент времени его концентрация может превысить предельно допустимые нормы (ПДК). Особенно, если комната маленькая, а мебели – много. Или когда зима (стихийное бедствие) – батареи греют, окна закрыты, температура + 30. Чем выше температура – тем больше формальдегида выделяет ДСП. Не забывайте проветривать помещение, как минимум, два раза в день. Особенно – зимой.

Рассмотрим основные «источники» выделения формальдегида. Ламинированная ДСП имеет защитное покрытие по всей плоскости, не пропускающее формальдегид. Выделение происходит через открытые торцы деталей и технологические отверстия. Площадь торцов составляет не более 5% от общей площади изделия. Но и этого достаточно, чтобы концентрация формальдегида превысила допустимые нормы (в том случае, когда ДСП не соответствует классу Е1).

Если же запечатать торцы деталей кромкой – ДСП станет практически безвредной. Как любят говорить наши мебельщики - «экологически чистой». Выделение формальдегида через технологические отверстия настолько незначительно, что его можно в расчет не принимать. Именно по этой причине хороший производитель корпусной мебели ВСЕГДА закрывает торцы деталей кромкой.

Ниша для белья.

Но вернемся к мебели мягкой. Из ламинированной ДСП изготавливают ТОЛЬКО нишу для белья. При этом многие производители закрывают торцы тканью (для красоты), а не кромкой. Нишу для белья покупатель может увидеть. Открытые торцы ДСП вызывают «ненужные» вопросы. Закроем их тканью. Можно запечатать кромкой. Но это - лишняя технологическая операция, которая удорожает себестоимость изделия. При этом реальное увеличение себестоимости составляет всего 10-15 грн!

Самые экономные производители изготавливают нишу для белья из необлицованной ДСП. «Для красоты» - оббивают тканью. Шлифованная ДСП плюс ткань обходятся дешевле, чем ДСП ламинированная. Эта «экономия» увеличивает площадь необлицованной ДСП НА ПОРЯДОК.

Производитель экономит 10-20грн, а покупатель получает в 10 РАЗ больше формальдегида (см. ниже). Внимание! Если ниша для белья изготовлена из необлицованной ДСП – это высшая степень экономии, доведенная до абсурда. 20 гривен экономии даже для САМОГО ДЕШЕВОГО дивана – это не экономия, а… Можете сделать логический вывод о том, из ЧЕГО и КАК изготовлен такой диван. Если у Вас нет склонности к суициду, лучше воздержитесь от покупки.

«Куріння вбиває». Меблі – так само

Поговорим о том, что спрятано под обивкой. А прячется под ней - необлицованная ДСП, которая гораздо «опасней», чем ДСП ламинированная (облицованная).
Необлицованная ДСП не имеет декоративного покрытия по плоскости и выделяет формальдегид СО ВСЕЙ СВОЕЙ ПЛОЩАДИ – 100%. Безусловно, Вас должен успокаивать тот факт, что формальдегида выделяется в 50 РАЗ БОЛЬШЕ, но в пределах нормы (класс Е1). Тем не менее, это уже представляет реальную опасность для Вашего здоровья.

Производители мягкой мебели используют необлицованную ДСП 2-х типов:

готовое изделие – «сырая» плита.
промежуточное изделие (заготовка для ламинированной ДСП).

Готовое изделие. Это конечный продукт, предназначенный, как правило, для строительства. Может не соответствовать классу Е1. Имеет класс Е2 или даже Е3. Стоит на 20% дешевле «шлифованной» ДСП.

Промежуточное изделие. Это заготовка, предназначенная для последующего ламинирования. Вся ламинированная плита (ДСП) в Украине соответствует классу эмиссии Е1. Следовательно и полуфабрикат (заготовка) не может не соответствовать Е1.

Перед ламинированнием плита шлифуется. Отсюда – одно из названий, используемое мебельщиками – шлифованная ДСП.

Шлифованная ДСП стоит немного дороже, чем «сырая» плита, но в 2-3 раза дешевле, чем ДСП ламинированная. Когда производитель использует шлифованную ДСП класса Е1 – это вынужденная мера, вызванная стремлением уложиться в «прокрустово ложе» цены эконом-класса.
Необлицованная (шлифованная) ДСП
Облицованная (ламинированная) ДСП

Но если производитель использует ДСП класса Е2 – это уже преступление. Содержание формальдегида в плите класса Е2 – до 30мг на 100гр сухого вещества. В три раза выше, чем у класса Е1. Хотя, формально, мебельщики закон не нарушает. Украинские нормы РАЗРЕШАЮТ использование материалов класса Е2 для жилой мебели. Более жесткие нормы (класс Е1) касаются только детской мебели. Как мы уже говорили ранее, у государства до мебели «руки еще не дошли». Есть более важные и серьезные вопросы. Например, на сигаретах, мы уже можем прочитать большими буквами: «Куріння вбиває». Хорошо бы такую надпись и для мебели из ДСП класса Е2.

Если нет возможности пересмотреть устаревшие нормы, принятые 30 (!) лет назад, почему бы просто не предупредить… Почему у нас до сих пор действуют нормы, даже отдаленно не соответствующие европейским? Вопрос, хоть и риторический, имеет логическое объяснение.

На момент принятия норм ни один из украинских производителей ДСП не мог выпускать плиту класса Е1. Перед государством стоял достаточно серьезный вопрос: принять европейские нормы (класс Е1) и закрыть все заводы, производящие ДСП, или пойти на компромисс. Класс Е2 – ничего страшного. Главное – дети. Для них – Е1. Это - наше будущее. Пусть растут здоровыми и счастливыми. А остальное население – пусть поддерживает отечественного производителя.

Сегодня ситуация изменилась коренным образом. Все украинские производители ламинированной ДСП, благодаря многомиллионным вливаниям зарубежных инвесторов, в состоянии производить качественную плиту класса Е1. Возможно, когда-нибудь, об этом узнают чиновники и изменят существующие нормы для мебели.

Пока что остается надеяться только на то, что производитель мебели сам проявит сознательность и не станет экономить на Вашем здоровье. Тем более, что разница в себестоимости между шлифованной ДСП класса Е1 и «сырой» класса Е2 – не превышает 20-30 гривен для одной единицы мебели.
Сырая ДСП. Однородная структура.
Шлифованная ДСП. Верхние слои - мелкая стружка.

Отличить ДСП можно по внешнему виду. Шлифованная плита имеет три слоя разной плотности. Сырая плита – только один. Это хорошо видно на срезе. Но чтобы это увидеть, Вам придется вскрыть диван. Наверное, в мебельном салоне будут против…

Наличие сертификата о соответствии шлифованной ДСП классу Е1 может служить для Вас некоторым утешением, но не более того.

Во-первых, производитель может только декларировать применение данного материала. Какой материал он поставит конкретно в ваш диван – неизвестно. Используйте косвенный признак оценки – если производитель экономит на всем, наверное, он сэкономил и на ДСП.

Во-вторых, производители ДСП (отечественные) не всегда выдерживают экологические нормы. В конкретной партии реальное содержание формальдегида может несколько отличаться от декларируемого. Повышенное содержание формальдегида выдает запах. Мебель из материалов класса Е1 не имеет запаха. Запах можно уловить только при содержании формальдегида свыше 15мг. Это в 2 раза выше нормы (европейский стандарт). А насколько реально «выше нормы», в два или ТРИ раза, по запаху, Вы определить не сможете. Лучше воздержитесь от покупки.

Каркас из фанеры.

Есть ли альтернатива необлицованной ДСП? Конечно же, есть. Во-первых, можно использовать ламинированную ДСП. Во-вторых – фанеру. «Во-первых» - не делает никто. Стоимость ламинированной ДСП соизмерима со стоимостью фанеры. В хорошей мебели, для каркаса используется фанера. К сожалению, фанера оказывает существенное влияние на цену готового изделия. Она может увеличиться на 10-30% и выйти за пределы Ваших материальных возможностей. Единственный совет – для ребенка – не экономьте.

Вы решили купить экологически-чистую мебель с каркасом из фанеры? Мы искренне рады за Вас. Но, к сожалению, некоторые мебельщики только декларируют каркас из фанеры. Вы платите «за фанеру», а получаете ДСП. Как мы уже говорили, все спрятано за обивкой. Вам приходится верить на слово.
На самом деле проверить производителя - просто. Существует два способа проверки.

Способ первый. Попробуйте приподнять кресло. Квадратный метр ДСП весит порядка 15 кг. Вы это сразу же почувствуете. А кресло из фанеры вы легко поднимите одной рукой. Уточняем еще раз – проверять необходимо кресло. В диване значительную часть веса может составлять пружинный матрас или механизм трансформации. Диван по весу проверить нельзя.

Второй способ проверки. Изготовители мебели прекрасно знают разницу между фанерой и ДСП. Если каркас из ДСП необходимо надежно спрятать, то с фанерой – обратная ситуация. Зачем прятать от покупателя конкурентное преимущество? Во-первых, если каркас изготовлен из фанеры, Вам об этом обязательно скажут. Во-вторых, производители мягкой мебели специально оставляют открытыми внутренние части каркаса, чтобы покупатель смог увидеть фанеру.

Косвенный признак, работающий на 100%. Запомните, что красиво обшитый каркас - это «спрятанная» щлифованная ДСП. Никто из мебельщиков НИКОГДА не будет «наводить красоту» во внутренних частях каркаса просто так, особенно, когда от покупателя «нечего скрывать».

Нюансы.

В полноценном 3-х местном диване есть несколько длинных деталей. Как правило, это передняя и задняя царги, длиной 1,8-2м. Стандартный размер фанеры – 1,52х1,52м. Для царги – «маловато будет». Как следствие – даже в дорогой мебели 2 детали (царги) – изготавливают из ДСП. Самые сознательные производители используют ламинированную ДСП (экология такая же, как у фанеры). Остальные – сами знаете, какую.

Конечно же есть и другой формат фанеры – 2,5х1,25м. Но это – экспортный вариант, на 20% дороже. Ради двух деталей закупать более дорогую фанеру другого формата? Как ни странно, некоторые производители это делают… но не в средней ценовой категории.

ДСП – другие проблемы.

Каркас из ДСП имеет еще несколько проблем, связанных с качеством.

Скобы.

Детали каркаса соединяются скобами. Такими же, как для степлера, только побольше и потолще. Но принцип - тот же. Металлическая скоба отлично держится в фанере и натуральном дереве. В ДСП, состоящей из прессованной стружки, скоба держится хуже. Это Вы сможете заметить уже на втором году эксплуатации мебели.

Влажность.

Следующая проблема – ДСП «боится» влаги. И если ламинированная ДСП впитывает влагу только через открытые торцы, то необлицованная ДСП каркаса мягкой мебели впитывает влагу по всей своей площади. Если Вы не планируете использовать диван в ванной комнате – это не принципиально. В воздухе гостиной или спальни недостаточно влаги, чтобы «испортить» Вашу мебель.
дизайн мебели

Но возникает другая проблема. Важно где находился диван до того, как он попал к Вам домой. Если на открытом воздухе, под снегом и дождем (а именно в таких условиях продается мебель эконом-класса на различных базарах и открытых торговых площадках) – будьте уверены (100%), каркас вашего дивана уже впитал в себя достаточное количество влаги. В лучшем случае, такой диван будет скрипеть. В худшем – просто развалится, но не сразу...

Специально для любителей покупать «готовую мебель» - НИКОГДА не покупайте готовый диван на «открытом воздухе». Закажите точно такой же, в этой же ткани, но чтобы Вам привезли его с фабрики, а не с базара.

Проклеенный каркас.


К сожалению, на этом проблемы с каркасом не заканчиваются. В хорошей мебели все детали каркаса должны быть проклеены. Во-первых, клеевые швы создают дополнительную прочность. Во-вторых – проклеенный каркас не скрипит. К сожалению, некоторые производители «забывают» об этой технологической операции. Увидеть клеевые швы Вы сможете только на некоторых моделях. Например, сидение евро-книжки. Многие производители не закрывают каркас. Потому что его можно увидеть только перевернув сидение дивана. Нормальный покупатель этого никогда не делает. Он даже не догадывается, что сидение можно легко приподнять и перевернуть. Соединение деревянного бруса на шип со следами клея – хороший показатель. Заодно можно проверить влажность используемой древесины. В других моделях мягкой мебели придется поверить продавцу на слово или надеяться, что повезет.

Косвенный метод проверки. Если в модели евро-книжка клееный каркас, с большой вероятностью он проклеен и для других моделей.

Технологии обмана.

Рассмотрим основные уловки, практикуемые мебельщиками.

В нашей мебели используется ламинированная ДСП – экологически чистая и абсолютно безвредная.

Это говорит только о том, что в диване имеется ниша для белья, изготовленная из ламинированной ДСП. Или декоративные накладки, боковинки и т.п. А остальные, скрытые части каркаса, изготовлены из необлицованной ДСП. Экологически-чистой называть ее как-то «язык не поворачивается».

«Наша мебель изготовлена из ламинированной ДСП, натурального дерева и фанеры»

Полуправда. Про шлифованную ДСП просто «забыли» сказать. С одной стороны наши мебельщики говорят, что ДСП – это «ничего страшного». Но при этом забывают сказать о ней покупателю, а в изделии – закрывают обивкой.

В данной фразе ламинированная ДСП – смотри выше, а натуральное дерево – это несущая часть каркаса (сосновый брус). Интересно, а что здесь «делает» фанера? Все очень просто. Не во всех моделях мягкой мебели все детали можно изготовить из шлифованной ДСП. Детали сложной формы, криволинейные элементы производитель ВЫНУЖДЕН изготавливать из фанеры. Но все остальное – ДСП. Именно таким образом «появляется» мебель из фанеры…

Полуправда – это когда обманывать – не хочется, а правду говорить – нельзя. Один из самых распространенных методов продажи мебели.

Некоторые производители не дают «лишней» информации своим продавцам, а некоторые – даже своим дилерам.

Случай из жизни. Начальник отдела продаж одной известной украинской мебельной компании, на вопрос дилера о материалах, используемых в мягкой мебели, заявил: « Наш бренд – достаточно известен в Украине. Конкуренты постоянно копируют наши модели. Материалы, которые мы применяем – это коммерческая информация. Если она станет доступной для конкурентов, они начнут копировать не только наш дизайн, но и наше качество…» Представляете, это один мебельщик говорит другому? Возможно, неискушенный покупатель может поверить в эти «сказки». Но не мебельщик. Особенно, когда речь идет о НАШИХ мебельщиках, которые, как оказывается, не знают, как изготавливается КАЧЕСТВЕННАЯ мебель, и копирует качество у конкурентов.

К сожалению, качество мебели формирует сам покупатель. Он хочет ДЕШЕВЛЕ. И ему дают то, что он хочет. Какие проблемы? Развалился диван – это следствие. Причина – хотели «колбасу за 30грн».

Уважаемые господа покупатели мягкой мебели, запомните, пожалуйста, одно «железное» правило: Если производитель не говорит Вам из каких материалов он изготовил мебель, или же отделывается общими фразами (качество, экология, высокоэластичный, ортопедический и т.п.) – это не отсутствие информации, а совсем наоборот. Немного грустный пример, но в тему: «О мёртвых или хорошо, или ничего». Когда ничего хорошего нет, остается «ничего». Другими словами, на самом деле вам говорят о том, что мебель изготовлена из самых дешевых материалов и имеет соответствующее качество. Не правда ли, полезная информация?

«Каркас нашей мебели изготовлен из фанеры»

Помните технологию «полуправды»? Продавец мебели может не знать, из чего и как изготовлена мебель, которую он продает. Особенно, когда речь идет о дилере, а не о фирменном салоне производителя. В договоре пункт «каркас из фанеры» Вы никогда не увидите. А потом, после покупки … мало ли кто и что говорил…
Проверьте. Вы уже знаете как.

Эпилог.

Вернемся к тому, с чего начали: «Можно ли изготовить хорошую колбасу (а не «колбасный продукт»), вкусную, натуральную, полезную, из МЯСА… за 30грн?» Колбасу, может быть, и можно. Но мебель – НЕЛЬЗЯ! Дешевая мебель ВСЕГДА низкого качества. За $150, даже теоретически, нельзя изготовить качественный диван.

Вывод. Дешевую мебель НЕ НУЖНО проверять. Диагноз можно установить не выходя из дома, только по цене в интернет-магазине.

Аксиома №1 – качественная мебель ВСЕГДА стоит дороже. Надеемся, мы не «открыли Америку»?

Аксиома №2 – более высокая цена, в нашей стране, не является ГАРАНТИЕЙ более высокого качества. Вы можете заплатить не за качество, а за бренд, рекламу, дорогую аренду в центре города и т.д. и т.п. Качество необходимо выбирать. Как выбрать каркас – вы уже знаете.
 
[^]
Meandr51
24.04.2017 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Мне из финки в начале 90-х привезли 2 кожаных дивана за 1000 долл. Тогда это были небольшие для меня деньги. Внучка очень полюбила на большом диване прыгать. И допрыгалась. Шурупы рамы внутри поломались и выскочили. Я пошел на ближний завод, нашел на свалке лист 4-мм стали и болгаркой вырезал из него пластины. Просверлил 10-мм отверстия и согнул. Получились уголки. Я подумал, что ими вполне можно укреплять башню Т-34.
Просверлил бруски насквозь и через шайбы вставил 4 10-мм болта в каждый бронеуголок, затянув гайками с другой стороны.
Этого мне показалось мало. Я отрезал еще 2 длинные полосы и согнул в тисках их концы. Они стали распорками рамы (тоже на болтах).
В принципе, можно было ставить колеса и доделывать багги. Но качество - прежде всего! Поэтому я попросил внучку испытать новую конструкцию с индексом М. Испытания прошли успешно и весело. Багги решил не делать...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 24.04.2017 - 11:44
 
[^]
shtaisi
24.04.2017 - 11:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 236
блин я тож попал с этой конторой, брал диван, реально не гнался за дешевизной, он мне просто понравился в их салоне, мне привезли диван с жуткой вонью и сильно отличающийся по цвету, хорошо блин что комната свободная, диван выветривался месяца 2, если б пришлось на нем спать, думаю хим. отравление каким нибудь бензопиреном было бы гарантировано, пытался спорить, писал письма, а потом забил, но больше в эту контору не пойду..
 
[^]
Жирный
24.04.2017 - 11:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 21961
Такую же хуйню в том же магазе купили, только 3-х метровый. Пока держится с сентября. Покрытие еще взяли антикоготь. Мудаки хули, коты спокойно охуярили кожзам на спинках biggrin.gif
Зато от этого антикогтя блядь такая статика что я ебу, с дивана слез, за телек дотронулся, аж до слез ебашит
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38207
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх