Как я лестницу круговую мастерил, ЖБ круговая слестница

Верх_арм по Х

Верх_арм по Y

Рисунки рисунки, заключение будет? Вижу только бетон принят б15, реально б 25.

Добавлено в 20:17
Ширина лестницы 1.2. Внешний радиус где-то метра 2

Добавлено в 20:17
Высота этажа 3м

Добавлено в 20:23

Чего это убого то? Никуда она не денется, не вверху, не внизу, еслиб было где-то слабо, уже бы где-нибудь трещины повылазили. А так я понимаю, бетон лет 50 только прочность набирать будет.

Добавлено в 20:26
А ступени армировать для кого? Слона спускать точно не планировал. А тяжелые грузы поднимаю краном через балкон.

PahaPerm
Железобетон нужно армировать не только по усилиям, но и конструктивно.
Выводы я не собираюсь делать, т.к. армирование и конструктив полностью не знаю.
То что я увидел, выглядит убого, особенно узел верхний.
Я могу сказать какая на него нагрузка приходится если хотите.
Там уж сами решайте, хорош ли этот узел.


Добавлено в 23:41
Зы...
Я не разу не видел чтобы в построечных условиях, делали бетон В25

Ну не видел, не означает, что не делают. Если внимательно почитать, то по тексту я указывал, что бетон заказывал заводской со всеми сертификатами.

Добавлено в 05:30
Уточните в расчетах марку бетона, и размеры, которые я сказал. И нагрузку на нижний и верхний узел в студию.

Суперская лесенка!

PahaPerm
Ты как бы разговариваешь, довольно по хамски...
Тебе так не кажется???

В каком месте я на хамил? Если где то резко высказался, прошу прощения.
Вы публично говорите, что я чертежи не даю. Отчего я не даю? Я уже говорил, что чертежи которые есть, они в первом и втором посте, они все в масштабе и автокаде. Если нужно предоставлю. Если какие-то размеры интересуют, спрашивайте, отвечу. Хотя по тексту, уже вроде все размеры указал.
Проектировщиков знаю, у всех свой коэффициент спокойного сна так сказать. Я сам проектировщик, только электрик. Когда начинаю что то делать консультируюсь и с проектировщиками и с реальными строителями. Учитываю мнение каждого, плюс собственная интуиция.

Ниже фотография, насколько я понимаю, самое уязвимое место, середина лесенки, на самом дальнем радиусе. Примыкание лесенки к стене. Ктото говорил, что лестница будет пружинить или ещё чегото там. Как видно, вернее не видно микротрещин

Она не будет пружинить, она достаточно жесткая, она будет пытаться провернуться по оси начало-конец и будет передавать распор на ту самую внешнюю стенку, просто цимес в том что стена не ж/б и даже не кирпич, а мягкий блок, и от большой нагрузки просто может продавиться (раскрошиться) особенно от динамических нагрузок, например бегающие дети... вам о чем и говорят, что чтобы этого избежать нужен или надёжный верхний узел (защемление), или банальными пилястрами 100*200 мм из ж/б подпереть внешний край лестницы в двух точках, у стены между окнами. И красиво, и уже никуда не провернётся. Ну или надо было в стену заделывать, как тут один пользователь выкладывал.
з.ы. вы говорите что даёте чертежи, но по факту до сих пор их не дали, только картинки в начале поста и на словах размеры пару сообщений назад.
з.з.ы. DEMоtivator Спасибо за расчет! Я правильно понял, цветом обозначается диаметр арматуры (из расчета 5 прутков) которая выдержит данные нагрузки? а какую распределённую нагрузку ставили?

Это сообщение отредактировал Akari - 12.10.2015 - 09:06

Народ, чот разговор не в то русло смотрю идёт. Я извиняюсь если дерзю, просто тяжёлые выходные, потолки херачу, устал как собака.

Про убогость, ребят, я находился рядом со сварщиком и контролировал лично, чтобы сварка была норм, и без перегревов. Тут я могу поручиться, зуб дать и чего ещё хотите. Только не надо говорить, что хуёво закрепленна вверху. Кстати, интересно почемуто никто про нижний узел не интересуется. Там мне кажется тоже нехуёвое усилие, как вертикальное, так и поперечное.

По чертежам, я третий раз повторю, всё что ёсть, это в первом и втором посте. Яж себе лесенку делал, не дяде, поэтому нарисовал как хотел. Многое рождалось в процессе выполнения. Если комуто нужно скину. Никто же не просил.

Про стену, врядли она кудато денется, потому как 10 прутков её держат на разрыв, чтобы она не падала в сторону стены. а вот нижний узел работает на срез, там пипец как заанкерил.

Про рисунки, тут как у лётчика, честно скажу, нихера не понимаю, объясните пожалуйста.

Мы про сварку то и не говорим ничего, ну это плохо конечно, уменьшает прочность стали на разрыв, но это не так критично, как показали расчеты DEMotivator. Мы про анкерование верхней сетки арматуры в пустоты плиты, именно эта арматура держит всю конструкцию от опрокидывания. Тут суть в чем, если мы перевязываем арматуру лестницы с выпусками арматуры из плиты (даже раздолбав конец плиты), то эта арматура будет сопротивлятся вырыву из плиты всей боковой поверхностью, т.е. всеми 6 метрами и получится что предела прочности на растяжение она достигнет раньше чем выдернется из плиты, это нормально. А из того что я понял по фоткам в начале поста, вы сделали отверстия в пустотах и туда засунули крючок из арматуры, и уже к этим крюкам приварили сетку верхнюю, т.е. вся нагрузка от верхнего пояса вырывающая приходится на 2 квадратных сантиметра бетонной перемычки (та за которую зацепился крюк), и в итоге не арматура работает на растяжение, а бетон работает на смятие, а это 25 МПа вместо ~450 МПа! т.е. узел получается работает неправильно, вы закладывали 450 МПа на 5 прутков по 1,13 см.кв., а работает 25 МПа на 5 перемычек по 2-3 см.кв. об этом собственно и речь.
Вот я тут прикидываю, DEMotivator насчитал что хватит примерно 1,5 см.кв. на разрыв, по 4500 кгс/см.кв. а у вас работает 15 см. кв. по 250 кгс/см.кв. 6750 против 3750, т.е. узел заложенную статическую нагрузку один уже не держит, за счет перераспределения на дальний край выживает, судя по всему.

Это сообщение отредактировал Akari - 12.10.2015 - 12:15

Akari
ДА не арматура держит....
Надо 5 d 10 мм на 1 п.м.
Но по фото мне кажется что там по более шаг арматуры.
Это первое.
Второе, узлы заложены шарнирные, но я не увидел арматуры в нижнем уле которая препятствовала бы перемещениям.
Узел верхний сделан ну очень топорно, к сожалению остальной картины я по нему не знаю, ни где стоит стена ни остальные параметры.
Вижу лишь какие то хомуты арматуры, которые заходят в плиту перекрытия.


PahaPerm

А волшебное слово????

Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 12.10.2015 - 12:28

Дык я и говорю, по арматуре запас есть, в узле верхнем крюки которыми верхний ряд заанкерован сломают бетон намного раньше.
з.ы. Посмотрите внимательно на фотку с армированием верхнего узла, я тоже сначала думал что там вся арматура перевязана с нижней сеткой плиты, просто фото такое убойное, там в два ряда так и сделано, нижний с нижним, верхний - заанкерован в пустоты сверху, так что пытались сделать всё-таки защемление)

Вот и смотри какие там усилия....
Сколько понесут твои прутки из d5...


Добавлено в 12:50
Понимаешь, это же не просто так смоделировать узел так чтобы он работал....
Вот будет он у тебя держать только в одном направлении, и схема работы конструкции будет совершенно иной....

чтото вы зря наговариваете на верхнюю анкеровку. ТАм во вторую полость плиты я загнал целый пруток 10ку, он чуть меньше естественно ширины лестницы, т.е. гдето мм 700-800. и через просверленные отверстия зацепили петлями и приварили. Прокомментирую фото, там пришлось выгнуть арматуру вниз, дабы она не выступала из последней ступени.

Добавлено в 13:12
Кстати, из 5ки или 6ки я делал только горизонтальную сетку. вертикальные стойки делал из той же 10ки. и тоже на сварку. Полагаю, что каркас лесенки держат именно продольные и вертикальные прутки.

Слушай ну узел убог.
Там фактически один крайний каркас будет держать лестницу...

Да и так, смотря со стороны, на весь этот узел, мне кажется устанете вы его вырывать и ломать. не столько она всётаки весит. Не стоит забывать, что вес лесенки большей частью воспринимает нижняя плита.

Анкер вот так сделан вверху

хотя наверное пижжю, загибали, и продольно варили

Это сообщение отредактировал PahaPerm - 12.10.2015 - 13:30

PahaPerm
Понимаешь, вы к рабочей арматуре приварили арматуру.
Она на это не расчитана, ее просто может вырвать.
Опять же я извиняюсь конечно, но я реакции не те распечатал...
Вот от совместного действия нагрузок постоянная от лестницы и временная 120 кг/м2
Получается что примерно 4 тн на эти 3 прутка арматуры приходится.
Или 4 тн на отрыв для одной этой арматуры которая в плите....
Плюс еще вы её "пожгли" наверняка, да там еще и арматура небось термоупрочненная....

Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 12.10.2015 - 14:03

нижняя да нагруженная арматура, согласен, а верхняя то разве плохо закреплена?
Да и 4 тонны висит на этих прутках? честно, не верю. Весь вес лесенки порядка 5 тонн. ясно, что тут моменты возникают, но по моему много говоришь.

Akari говорит, что на стены слишком давит. Посмотрите, там за ней стен то нету )). Три она и две колонны, толщиной и длиной в один газоблок. Еслибы хотела упасть туда, давно бы упала. Хотя я думаю, на стену она минимально давит.

О чем спор ваще?
упадет-не упадет?
ТС еще перила не поставил, вот на них и будет держаться (если синюю изоленту использует)
И какой рояль на втором этаже, он там не пролезет!

Это сообщение отредактировал j26 - 12.10.2015 - 14:49

МОя тема в золото ушла

PahaPerm

Главное чтоб лестница вниз не ушла. Тема то в интернете на сервере, а лестница дома.

Человек в программе рассчитал, результат расчёта выложил, а вы по моему, да наверное... Не полагайся на русский авось.
Мое мнение - ставь подпорки, и ходи по лестнице спокойно еще 100 лет.

Человек в программе посчитал, хороший аргумент. Человек сам говорит, что смоделировать так, как работает лесенка не может, за результат не отвечает, и ответственности не несет. И вы этому хотите довериться? Доверится этому мне кажется и есть русский авось. Знаю я эти расчеты, галочку не там поставил или не поставил, куча условностей и допущений. Я же делал по интуиции и полагаясь на мнение строителей, как практиков так и проектировщиков. Осознавая всю ответственность за свою семью. Никого насильно на лесенку и под лесенку я не ставлю.

Аще норм срукожопил)