Плавающие полки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
5.11.2022 - 12:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15881
сцук
прочитав Плавающие полки
думал полки изменяют положение крепежа и тп

а тут скорее парящие))
остальное народ высказал до меня

а , по делу
по существу ? ничего сложного не увидел , рашпиль , рубанок, стамеска и ножовка . для производства таких полок
ТС просто использовал другой инструмент , ускорив процесс обработки
 
[^]
vasilevs42
5.11.2022 - 12:34
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 105
Цитата (aaabbbccc @ 05.11.2022 - 08:16)
Так, ну у меня только рейсмуса нет и точильной фигни, гриндера кажется.
По маслам у меня тоже вопрос: В Леруа какая то шляпа продается, какие искать надо?

В Леруа аналогичные полки уже в готовом виде есть. За всё отдашь примерно одну пятую стоимости торцовочной пилы автора.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Buzeval
5.11.2022 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 12:30)
Цитата (Buzeval @ 5.11.2022 - 12:15)
Люблю смотреть по ютубу столярные поделки, руки прям чешутся самому попробовать, но как гляну сколько всего купить нужно будет, да и цену на хорошее ( а у тех столяров на ютубе на одноразовый китайский инструмент а хорошее дорогое оборудовние ), и всё это для того чтобы замутить пару полок или стол с шкафчиком, то здравый смысл начинает шептать, что дешевле будет заказать нарезку, склейку, фрезовку в соседней столярке.

Я не так давно видел ролик с громким названием "Сделай себе эту простую самоделку!"
Самоделка действительно хорошая в определенных условиях - мягкие алюминиевые губки на тиски для каких-то мягких деталей, но вот что понадобилось автору для их изготоления.....
-Сварка
-Болгарка
-Газовый горн, способный расплавить алюминий
-Фрезерный станок с ЧПУ
И примерно 2 дня на изготовление.
Мне аж интересно стало, что же в представлении автора "сложная самоделка" gigi.gif

Во во,, а я про что.. " решил замутить стол на дачу из того что нашёл за баней ".. действительно понасобирал остатки забора. поддонов и т.д. а потом пошли в ход циркулярка ( макита ), фуганок, столярный стол с обжимами, фрезы, пропитки и т.д. в результате там только одного инструмента на подержанную малолитражку будет. shum_lol.gif
Да и на видосах у этих "самоделкиных ", не гараж а хорошая, освещённая, и само главное девственно чистая мастерская.
В любой столярке древестная пыль везде, как ни старайся, можно держать в чистоте пол, верстак, но на полках или на висащем инструменте она будет однозначно.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 5.11.2022 - 12:40
 
[^]
krasavicaa
5.11.2022 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1018
ТС, как то твоя цитата:
Цитата
Вообще я не столяр и что-то сложное из дерева делать не могу.

Сильно противоречит с наличием всевозможных станков и приспособлений и если даже все эти станки приобрести за пол цены, то за эту сумму можно приобрести кучу полок из ценных пород.
 
[^]
ILoveEMO
5.11.2022 - 12:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 5778
А теперь покажи как они плавают
 
[^]
Zudberdum
5.11.2022 - 12:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1637
Цитата (Bashorc @ 05.11.2022 - 08:29)
я поскромничал, но сейчас посчитаем.

фуговальный станок - 60 т.р. минимум

струбцины 4х2т.р. (самое дешевое)

рейсмус - 42 т.р.

торцовка деволт 36т.р.

шлифовалка 22 т.р.

ручной фрезер 32 т.р.

циркулярка 50 т.р.

сверлилка 20 т.р.

шлифмашинка 13 т.р.
Итого 283 т.р. не считая мелочей.
Можно конечно купить одноразовое говно и уложиться в 100 т.р. но это будет именно одноразовое и не факт, что его хватит на один раз.
P.S. И это я выбирал самые дешевые из нормальных.
P.P.S. А пост заебись. Отдельно порадовала скорость публикации - видно что человек подготовился.

К цифрам за тот фуганок и рейсмус, что у гаражного слесаря из темы поста, прибавь по нолику как минимум к цене. Плюс пылеотсосы, столы и прочая шняга по стенкам развешенная. Одна только стамеска из приличной стали на меньше 100$ стоит. В Леруа можно не искать такие. Какие торцовки за 36 рублей, если такого диаметра родной диск-чисторез не меньше 7000 стоит!...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SilverKraken
5.11.2022 - 12:54
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 08:08)
Цитата
Поэтому я немного подумал и придумал сделать такие в гараже.

Всего то оборудования на полляма деревянных понадобится. gigi.gif

Шизофреники они такие)), денег вложено дохуя, а толку нихуя)). Я столяр с 30 летним стажем сделаю эту ебулду на одном стандартном белорусском комбинированном каркасном бытовом станке с пилой на 300мм и фуганком на 250мм, но переделанным конечно. Без всяких ручных инструментов. Лучше бы этот товарищь себе шлпс сделал вместо дрочки на торцевых кругах и ебли с эксцентриковой машинкой. А уж покрывать маслом это болезнь что ли щас такая или мозгов на большее не хватает? Дерево покрывается порозаполнителем, а потом уже лаком как защитным слоем, во избежании влияния окружающей среды, а все это масло высохнет за год, поры забъются грязью и все изделие превратится в гавно. Эсли уж и хотите покрыть маслом, то изделие надо проваривать в нем, либо пропитывать под вакуумом, все остальное просто дорогое говнище каторое втюхивают безмозглым буратинам)). Чето я розашелся))
 
[^]
Серджиеску
5.11.2022 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1730
Цитата
Вообще я не столяр и что-то сложное из дерева делать не могу.

Обычно после такой фразы выкладывается линейка инструмента Festool. lol.gif lol.gif lol.gif
Молодец, ТС, зелень. Я только не въехал, почему они плавающие...
Обычно это крепление менсолодержатель называют.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 5.11.2022 - 13:05

Плавающие полки
 
[^]
Salagin
5.11.2022 - 13:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6925
Цитата (zimagor @ 05.11.2022 - 08:12)
Я хз как это комментировать. Я, говорит, не плотник, ничего сложного сделать не могу. Заебись, думаю, я тоже, сейчас посмотрим, что мы, не плотники, можем сделать у себя в гараже... И началось... прогоняем через фуганок, торцовочная пила, циркулярная, фреза... иди ты короче.

Да, последние темы из серии - для быстрого и простого ужина возьмите из холодильника полкило морских гребешков, немного омаров, присыпьте черной икрой и украсьте индийской спаржей с трюфелями. Подавать с Шато де Блевань 1978 года

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anmal
5.11.2022 - 13:30
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 448
Хороший пост. Однозначно убедил меня купить готовые полки.
 
[^]
zdesia
5.11.2022 - 13:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (SilverKraken @ 5.11.2022 - 12:54)
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 08:08)
Цитата
Поэтому я немного подумал и придумал сделать такие в гараже.

Всего то оборудования на полляма деревянных понадобится. gigi.gif

Шизофреники они такие)), денег вложено дохуя, а толку нихуя)). Я столяр с 30 летним стажем сделаю эту ебулду на одном стандартном белорусском комбинированном каркасном бытовом станке с пилой на 300мм и фуганком на 250мм, но переделанным конечно. Без всяких ручных инструментов. Лучше бы этот товарищь себе шлпс сделал вместо дрочки на торцевых кругах и ебли с эксцентриковой машинкой. А уж покрывать маслом это болезнь что ли щас такая или мозгов на большее не хватает? Дерево покрывается порозаполнителем, а потом уже лаком как защитным слоем, во избежании влияния окружающей среды, а все это масло высохнет за год, поры забъются грязью и все изделие превратится в гавно. Эсли уж и хотите покрыть маслом, то изделие надо проваривать в нем, либо пропитывать под вакуумом, все остальное просто дорогое говнище каторое втюхивают безмозглым буратинам)). Чето я розашелся))

Видно, что вы разбираетесь в теме.
Запилите тему с советами для нас, домашних рукожопов, нам пригодится, можно и без фото.
ЗЫ. Я серьёзно. idea.gif hi.gif
 
[^]
kikunak
5.11.2022 - 13:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8285
Цитата (SilverKraken @ 5.11.2022 - 12:54)
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 08:08)
Цитата
Поэтому я немного подумал и придумал сделать такие в гараже.

Всего то оборудования на полляма деревянных понадобится. gigi.gif

Шизофреники они такие)), денег вложено дохуя, а толку нихуя)). Я столяр с 30 летним стажем сделаю эту ебулду на одном стандартном белорусском комбинированном каркасном бытовом станке с пилой на 300мм и фуганком на 250мм, но переделанным конечно. Без всяких ручных инструментов. Лучше бы этот товарищь себе шлпс сделал вместо дрочки на торцевых кругах и ебли с эксцентриковой машинкой. А уж покрывать маслом это болезнь что ли щас такая или мозгов на большее не хватает? Дерево покрывается порозаполнителем, а потом уже лаком как защитным слоем, во избежании влияния окружающей среды, а все это масло высохнет за год, поры забъются грязью и все изделие превратится в гавно. Эсли уж и хотите покрыть маслом, то изделие надо проваривать в нем, либо пропитывать под вакуумом, все остальное просто дорогое говнище каторое втюхивают безмозглым буратинам)). Чето я розашелся))

Молодец, столяр с 30-летним стажем, возьми с полки пирожок.
Если ты не понял, у человека есть возможность покупать оборудование, есть желание осваивать ремесло, расти в уровне мастерства. Пока это полочки, потом будет что-то более сложное.

Я видел румынскую мебель из ореха фирмы Simex - старое предприятие. Так вот подгонку деталей я делаю точнее, хотя у них фабрика и столяры наверное в коллективе есть с 30-летним стажем. Производство же, нафиг париться?

И ещё, наблюдение. На зарубежном форуме тебе дадут советы, у нас обзовут дебилом, шизофреником и вообще всячески обосрут. Что вас мотивирует это делать, зависть что ли?

Касательно масла. У меня нет условий для качественного покрытия лаком, т.к. нужно отдельное помещение без пыли. Самому надо переодеваться, чтобы с меня пыль не летела, иначе это не покрытие лаком, а порнография. Да, и масло не высыхает, ни за год, ни за два, оно сразу полимеризуется, оставляя некую защиту, пусть и намного более слабую, чем лак.

Это сообщение отредактировал kikunak - 5.11.2022 - 13:51
 
[^]
Bashorc
5.11.2022 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (kikunak @ 5.11.2022 - 13:46)
И ещё, наблюдение. На зарубежном форуме тебе дадут советы, у нас обзовут дебилом, шизофреником и вообще всячески обосрут. Что вас мотивирует это делать, зависть что ли?

Интересно, если на зарубежном форуме не просить советы, а выебываться, то что тебе скажут?
А ТС именно выебнулся. Потому что "своими руками" в таких условиях - нихуя не "своими руками".
Равносильно тому, что мой знакомый бы стал выебываться какие он охуенные мангалы делает. Хули их не делать если ты работаешь на заводе оператором неибически мощного плазмореза с ЧПУ.
 
[^]
4awd
5.11.2022 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1625
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 08:29)
фуговальный станок - 60 т.р. минимум
рейсмус - 42 т.р.
торцовка деволт 36т.р.
шлифовалка 22 т.р.
ручной фрезер 32 т.р.
циркулярка 50 т.р.
сверлилка 20 т.р.
шлифмашинка 13 т.р.
Итого 283 т.р. не считая мелочей.
Можно конечно купить одноразовое говно и уложиться в 100 т.р. но это будет именно одноразовое и не факт, что его хватит на один раз.
P.S. И это я выбирал самые дешевые из нормальных.

Бро, всебы ничего. Но это цены двух годовой давности.
Тот фуговальный станок, которым пользовался ТС (Powermatic 60HH) сейчас стоит от 250 тыс руб
А более менее нормальный (мощность ниже 2кВт не рассматриваем) JET JJ-8-M (хотел купить) от 100 тыс. руб.
Торцовка от DEWALT DWS780 сейчас от 110 тыс руб
Рейсмус DEWALT DW735 - 100 тыс руб.
Пылеудаление - тоже не фига, не дешовое удовольствие, в 40 тыс можно попробовать уложиться.
Даже если покупать одноразовое говно, то в 100 тыс руб не получится уложишься.

В декабре 2021г себе купил,
рейсмус - makita 2012NB за 45 тыс.руб
и по акции торцовку STANLEY SM18 - 15 тыс руб (без акции 23 тыс руб)
Итого уже 60тыс руб вышло.
 
[^]
grekmex
5.11.2022 - 14:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата (Rumer @ 5.11.2022 - 08:14)
TestUser256
Цитата
Вообще я не столяр и что-то сложное из дерева делать не могу.

Но у меня (случайно) куча станков, инструмента и приспособлений для деревообработки...

у меня один хороший знакомый делает мебель.
в том числе и из дерева (ничего сложного, больше для стендов)
так вот у него парк инструмента намного скуднее.
НАМНОГО.
а чувак этим зарабатывает себе на хлебушек.
 
[^]
Терик
5.11.2022 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 5832
Цитата (TestUser256 @ 5.11.2022 - 09:59)
Вообще я не столяр и что-то сложное из дерева делать не могу ....

Хренасе оборудование у простого "не столяра"
А по теме- молоток, красиво !
 
[^]
seva7979
5.11.2022 - 14:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.21
Сообщений: 2921
У меня случайно в гараже оборудование для обогащения урана... сегодня мы будем делать атомную бонбу)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SWarGunOFF
5.11.2022 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3419
Цитата (Чуж0й @ 5.11.2022 - 08:19)
Цитата (aaabbbccc @ 5.11.2022 - 08:16)
Так, ну у меня только рейсмуса нет и точильной фигни, гриндера кажется.
По маслам у меня тоже вопрос: В Леруа какая то шляпа продается, какие искать надо?

Так Автор в Заграницах живет, скорее всего Америка или Канада... Там Леруа точно нет...

В Антарктиде его нет. А в Новой Гвинее может и присутствовать.
 
[^]
aaabbbccc
5.11.2022 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2100
Цитата (vasilevs42 @ 5.11.2022 - 16:34)
Цитата (aaabbbccc @ 05.11.2022 - 08:16)
Так, ну у меня только рейсмуса нет и точильной фигни, гриндера кажется.
По маслам у меня тоже вопрос: В Леруа какая то шляпа продается, какие искать надо?

В Леруа аналогичные полки уже в готовом виде есть. За всё отдашь примерно одну пятую стоимости торцовочной пилы автора.

Не видел там таких. Торцовка у ТС может 780я, у меня 727я, х. з сколько сейчас стоит, я за 70 брал.
Смотрю тут столько любителей посчитать стоимость инструмента, не буду свой перечислять, а там не многим меньше чем у автора, а то раскулачивать придёте.
И, я просто простой сисадмин. lol.gif
Что к человеку прикопались, ну есть у него инструмент, как то использует.
 
[^]
kikunak
5.11.2022 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8285
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 14:09)
Цитата (kikunak @ 5.11.2022 - 13:46)
И ещё, наблюдение. На зарубежном форуме тебе дадут советы, у нас обзовут дебилом, шизофреником и вообще всячески обосрут. Что вас мотивирует это делать, зависть что ли?

Интересно, если на зарубежном форуме не просить советы, а выебываться, то что тебе скажут?
А ТС именно выебнулся. Потому что "своими руками" в таких условиях - нихуя не "своими руками".
Равносильно тому, что мой знакомый бы стал выебываться какие он охуенные мангалы делает. Хули их не делать если ты работаешь на заводе оператором неибически мощного плазмореза с ЧПУ.

У ТСа с терминологией небольшой провал, он писал уже. И это у него в гараже, т.к. зарплаты "там" выше, а оборудование дешевле чем у нас в силу большего размера рынка.

Давай я вечерком тему запилю как я дверь делал (не доделал) почти в полевых условиях, не выпендрежа для, а эксперимента ради.
Там никаких станков уже нет. Вот и посмотрим на реакцию или опять напишут в духе "а ты попробуй в гараже молотком и одной ржавой стамеской"?
 
[^]
aaabbbccc
5.11.2022 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2100
Цитата (SilverKraken @ 5.11.2022 - 16:54)
Шизофреники они такие)), денег вложено дохуя, а толку нихуя)). Я столяр с 30 летним стажем сделаю эту ебулду на одном стандартном белорусском комбинированном каркасном бытовом станке с пилой на 300мм и фуганком на 250мм, но переделанным конечно.

Вы Могилёвский ИЭ доработали? +100500, у меня, глядя на это убоище руки опускаются. Стоит в углу, раз в несколько лет запускаю, смотрю что получается, плачу и выключаю.

Это сообщение отредактировал aaabbbccc - 5.11.2022 - 14:49
 
[^]
grekmex
5.11.2022 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата (aaabbbccc @ 5.11.2022 - 14:25)
Цитата (vasilevs42 @ 5.11.2022 - 16:34)
Цитата (aaabbbccc @ 05.11.2022 - 08:16)
Так, ну у меня только рейсмуса нет и точильной фигни, гриндера кажется.
По маслам у меня тоже вопрос: В Леруа какая то шляпа продается, какие искать надо?

В Леруа аналогичные полки уже в готовом виде есть. За всё отдашь примерно одну пятую стоимости торцовочной пилы автора.

Не видел там таких. Торцовка у ТС может 780я, у меня 727я, х. з сколько сейчас стоит, я за 70 брал.
Смотрю тут столько любителей посчитать стоимость инструмента, не буду свой перечислять, а там не многим меньше чем у автора, а то раскулачивать придёте.
И, я просто простой сисадмин. lol.gif
Что к человеку прикопались, ну есть у него инструмент, как то использует.

я не занимаюсь мебелью, поэтому торцовки с линейкой у меня нет, у меня "зубр" за 5к, а не фистула за овер100к.
ТС показал много интересного и вкусного инструмента, и при этом говорит что это куплено для развлечения...
ну да ну да, я почти поверил.
 
[^]
Tropilexen
5.11.2022 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
А есть видео в котором они плавают?
Друг спрашивал.
 
[^]
aaabbbccc
5.11.2022 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2100
Цитата (grekmex @ 5.11.2022 - 18:37)
Цитата (aaabbbccc @ 5.11.2022 - 14:25)
Цитата (vasilevs42 @ 5.11.2022 - 16:34)
Цитата (aaabbbccc @ 05.11.2022 - 08:16)
Так, ну у меня только рейсмуса нет и точильной фигни, гриндера кажется.
По маслам у меня тоже вопрос: В Леруа какая то шляпа продается, какие искать надо?

В Леруа аналогичные полки уже в готовом виде есть. За всё отдашь примерно одну пятую стоимости торцовочной пилы автора.

Не видел там таких. Торцовка у ТС может 780я, у меня 727я, х. з сколько сейчас стоит, я за 70 брал.
Смотрю тут столько любителей посчитать стоимость инструмента, не буду свой перечислять, а там не многим меньше чем у автора, а то раскулачивать придёте.
И, я просто простой сисадмин. lol.gif
Что к человеку прикопались, ну есть у него инструмент, как то использует.

я не занимаюсь мебелью, поэтому торцовки с линейкой у меня нет, у меня "зубр" за 5к, а не фистула за овер100к.
ТС показал много интересного и вкусного инструмента, и при этом говорит что это куплено для развлечения...
ну да ну да, я почти поверил.

Я не буду говорить, что покупал топовые инструменты чисто из прихоти. Мне пришлось после пожара жене дом отстраивать, поэтому инструмента куплено много и всякого разного, что то лежало не распакованным несколько лет, пока не понадобилось. И как то пришло понимание, что инструмента много не бывает.
 
[^]
SilverKraken
5.11.2022 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (zdesia @ 5.11.2022 - 13:45)
Цитата (SilverKraken @ 5.11.2022 - 12:54)
Цитата (Bashorc @ 5.11.2022 - 08:08)
Цитата
Поэтому я немного подумал и придумал сделать такие в гараже.

Всего то оборудования на полляма деревянных понадобится. gigi.gif

Шизофреники они такие)), денег вложено дохуя, а толку нихуя)). Я столяр с 30 летним стажем сделаю эту ебулду на одном стандартном белорусском комбинированном каркасном бытовом станке с пилой на 300мм и фуганком на 250мм, но переделанным конечно. Без всяких ручных инструментов. Лучше бы этот товарищь себе шлпс сделал вместо дрочки на торцевых кругах и ебли с эксцентриковой машинкой. А уж покрывать маслом это болезнь что ли щас такая или мозгов на большее не хватает? Дерево покрывается порозаполнителем, а потом уже лаком как защитным слоем, во избежании влияния окружающей среды, а все это масло высохнет за год, поры забъются грязью и все изделие превратится в гавно. Эсли уж и хотите покрыть маслом, то изделие надо проваривать в нем, либо пропитывать под вакуумом, все остальное просто дорогое говнище каторое втюхивают безмозглым буратинам)). Чето я розашелся))

Видно, что вы разбираетесь в теме.
Запилите тему с советами для нас, домашних рукожопов, нам пригодится, можно и без фото.
ЗЫ. Я серьёзно. idea.gif hi.gif

Нее, мне эта профессия у горла стоит, я это дело бросил, не очень оно благодарное и уже давно. Продажники с моих изделий имеют больше чем я, и это подзаебало не только меня, все мои коллеги по поофессии потихонечку сдуваются, да уже почти сдулись уходя в другие сферы. Зачем вам эти знания, ну возьмите учебное пособие Григорьева, почитайте материаловеденье для столяров и плотников, так для начала, не углубляясь до маркетри, поточных линий и художественных изделий))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37029
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх