Строим септик из колец

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
udj
8.12.2016 - 22:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 383
Цитата (ruslan3967 @ 8.12.2016 - 22:03)
Цитата (udj @ 8.12.2016 - 22:59)
У меня два колодца по два кольца:  диаметр 1,5 м. высота каждого кольца 0,9 м.  Первый колодец герметичный с переливом во второй. У второго 2/3 площади дна - песок. Под оба колодца рыл экскаватором яму: глубина 2 м., ширина 2м., длинна 3,5 м. На дне армированая плита толщиной 10 см., чтобы кольца не садились в грунт. Перечень работ: копка ямы экскаватором + вывоз грунта самосвалом+ армирование дна + 4 кольца + 2 крышки + доставка (30 км) + монтаж воровайкой + обратная засыпка (20 т. щебня + 20 т. отсева)= 38 т. рупий. Если кому интересно,  есть фотки по этапам работы.

Песок во втором колодце может заилиться со временем, лучше крупную фракцию кидать - щебёнку, гравий.

Щебень илится и обрастает жиром в разы быстрее песка. Есть опыт. Жир на песке не отлагается, всплывает. А щебень обрастает всякой бякой.
 
[^]
Простосапиен
8.12.2016 - 22:19
0
Статус: Offline


без статуса

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 1377
Септик очень хороший. Где же вы раньше были. Мне сделали очень примитивный. Вообще не зарывали, то есть крышка большого верхнего кольца - на уровне земли. Тут у всех такие. Они не замерзают, так как глубина - 2 м. Поэтому не промерзает. Как в обычном колодце. Но почва - глина. Конечно, грунтовые воды да и во время дождей проливный и во время паводка до верху в септике. Выкачиваем насосом. Ну а есть второй - думаю на него окончательно перейти. Он без крышки, труба сверху, а не вкопана. небольшое отверстие для трубы сверху(септик накрыт аккуратным деревянным щитом). Думаю, если его сверху утеплить и трубу утеплить, то нормально. Да он и так до минус десяти не замерзает. И его не надо выкачивать (ну раз в год для профилактики) ни в какой паводок. Уровень держится всегда чуть нижу уровня земли. Запаха нет совсем, так как бактерии туда регулярно загружаю (2-3 раза в год). Можно и с дном сделать, но тогда часто придётся машину заказывать для выкачки. примерно раз в месяц. А её ещё не всегда найдёшь. да и стоит дорого.
Септики только для туалета. бытовые другие сливные воды по СНИПам можно и в канаву сливать. Мы так и делаем. мы на горке, канава по участку по границе. Пока стечёт, практически уже и нет воды этой. В общем. С септиками в Сельской местности - напряжёнка. Пришла к выводу, что наилучший вариант - люфт-клозет. Но так и не смогла найти такую услугу по устройству. А там всё очень просто. Тоже, если вытяжку сделать и бактерии кидать - никакого запаха нет вообще. Вот так в каждой местности только методом проб и ошибок подбирается подходящий вариант.
Всё же планирую ну их все эти септики. наверное сделаю люфт-клозет. Во многих деревенских домах подобные туалеты при доме в пристройках. Его можжно утеплить. запаха там нет. выкачивать его даже необязательно часто - бактерии всё съедают.
У нас как-то в другом доме был подобный. Купили с полностью забитым туалетом, а через полгода он уже был пустой совсем - бактерии всё уничтожили. А вода в сухое лето ушла в грунт.
В каждом конкретном месте, у двух разных домов нужны разные индивидуальные варианты.
У нас пока вариант - два септика - зимний и летний. Так как строители навязывают каждый свою систему. А пока не опробуешь в деле, не поймёшь, удобная она или нет. Кстати - с дорогими септиками такие же точно проблемы, даже ещё сложнее.

Это сообщение отредактировал Простосапиен - 8.12.2016 - 22:30
 
[^]
udj
8.12.2016 - 22:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 383
Цитата (vinitubr @ 8.12.2016 - 22:16)
У меня вода зимой у поверхности. Раз в 3 дня с "чистого" колодца откачиваю в огород. В "грязном" дно запаяно. В "чистом" - нет. Каждый по 2 кальца. Вот думаю изолированную систему ставит типа "Септик-Танк" ибо откачивать задолбало.

Если два колодца ( герметичный + впитывающий), то ставь третий колодец и очищеную воду сливай на дренажное поле ( если площадь участка позволяет). Это как раз и будет Септик-танк. Только в разы дешевле.
 
[^]
Дэниэлс
8.12.2016 - 22:28
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
udj
Цитата
Нуууу...кагбы. тяга из колодца идет в сторону выхода на кровле. Типа дымохода печного. Чем выше выход, тем лучше тяга. Нет никаких запахов возле колодца.

ну это если фановый стояк делать, он как бы и играет роль вентиляции, в твоем случаи. а у ТС нет ни того, ни того. why.gif
 
[^]
udj
8.12.2016 - 22:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 383
Цитата (Дэниэлс @ 8.12.2016 - 22:28)
udj
Цитата
Нуууу...кагбы. тяга из колодца идет в сторону выхода на кровле. Типа дымохода печного. Чем выше выход, тем лучше тяга. Нет никаких запахов возле колодца.

ну это если фановый стояк делать, он как бы и играет роль вентиляции, в твоем случаи. а у ТС нет ни того, ни того. why.gif

Так народ при строительстве всегда заморачивается возможным разрежением при сливе из унитаза или ванны, а запахами заморачиваются когда глаза начинают слезиться от вони. А я вентиляционщик, для меня главное чистота вздуха idea.gif
 
[^]
AlKOnaft
8.12.2016 - 22:40
0
Статус: Offline


Контролёр долбоёбов

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 3692
И че по деньгам выходит, за работу?
 
[^]
ААК65
8.12.2016 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17604
Цитата (xenOnn @ 7.12.2016 - 15:40)
Цитата (junglist @ 7.12.2016 - 15:12)
господа строители, вы хоть поясните почему человек неправильно сделал, а то мне такая же хрень предстоит, и я , также сделал бы. не вижу ошибок, дерьмо в первом колодце отстаивается, стекает во второй и вода уходит в грунт, выкачивать такой раз в пятилетку. Нет?

В чём проблема поставить Топаз? Зачем так заморачиваться?
Проблема предоставленного решения в том, что:
- такую "воду" нельзя сливать на земле (в землю), т.к. там дерьма процентов 50...
- нужно делать гидроизоляцию, и не "тяп-ляп, разок пройдёмся бутумом"
- вывозить говно нужно будет раз в год (в зависимости - сколько жоп)
- запах

По сути это - яма с говном

Сливать в землю - можно и нужно.
Но не достаточно, в землю много не уйдет.
Сколько уйдет - надо мерить экспериментально. Это несложно.
ТС построил технически годный септик. Проблема не в конструкции, а в высоком уровне грунтовых вод (УГВ). При высоком УГВ септик будет всегда полный. Даже откачать не удастся, ибо будет сразу заполняется.
Поверхностный испаритель - это из области рекламных буклетов.
Ставить разрекламированные ТОПАЗ/ТОПАС, ОСИНА и пр. смысла никакого нет.
И запомните.
Основной вопрос не в том как очистить сточные воды, а куда потом эту "очищенную" воду девать.
Очистить можно и простым однокамерным септиком. Главное не количество камер, а объем. Точнее время нахождения сточных вод от момента "входа" до момента "выхода".
И есть литература для желающих. Грамотный спец написал книгу для "самостроителей", где дают много инфы. Проще там почитать.
Скрытый текст
Андрей Ратников "Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Теоретические основы и практические рекомендации по выбору, расчету и эксплуатации"


Это сообщение отредактировал ААК65 - 8.12.2016 - 22:41
 
[^]
Простосапиен
8.12.2016 - 22:41
0
Статус: Offline


без статуса

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 1377
Про эти танки говорят, что они должны всегда быть полными, иначе грунт их раздавит в конце-концов. Да и какой смысл, если машина не более 3 кубов откачивает. Зачем тогда большой танк? Везёт тем, у кого грунт песчаный и всё уходит. Но проблема в том, что вот нарпимер в течение месяца ноября уже раза четыре то плюсовая температура - снег тает и надо откачивать тоже раз в два дня, то мороз минус 10-15 - опасность, что , если вода до крышки, то может от крышки замёрзнуть. Тоже надо следить, а как? Не будешь же каждый день крышку поднимать. Вот и включаешь регулярно насос. А постоянно насос был автоматический - сам включался - выключался. Но сломался, зараза . через неделю (7,350 стоил, зараза, с гарантией, сдали обратно, всё пришлось раскапывать, так как провод под землёй проложили и не факт, что починят по гарантии, могут придраться).
Нет - люфт-клозет - милое дело. никаких проблем. наши предки не дураки были. А слив из кухни-ванной, стиральной машины - отдельно в канаву. И никаких хлопот. Никогда ничего не замерзало, всё прекрасно вытекает.
 
[^]
Дэниэлс
8.12.2016 - 22:46
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Простосапиен
Цитата
Про эти танки говорят, что они должны всегда быть полными, иначе грунт их раздавит в конце-концов.

пизьдят

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 8.12.2016 - 23:13
 
[^]
Танкред
8.12.2016 - 22:47
2
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Цитата (FAGOT1976 @ 7.12.2016 - 15:07)
Это не септик. это  яма для говна с переливом. и сделано всё очень не надёжно и не правильно. полная херня. после зимы-другой -всё пойдёт по пизде .
нО за-то оочень дёшево........

agree.gif
Соглашусь с коллегой!

Скрытый текст
И, да, без церезита не по феншую!  shum_lol.gif


Это сообщение отредактировал Танкред - 8.12.2016 - 22:48
 
[^]
AРЕX
8.12.2016 - 22:48
0
Статус: Offline


Рептилоид

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 3226
Цитата (volkovalex @ 7.12.2016 - 15:41)
Цитата (xirurgy2k @ 7.12.2016 - 15:37)
Цитата (xirurgy2k @ 7.12.2016 - 15:28)
Был  такой же "септик" через 5 лет начал грунтовкой заполняться, гидроизоляция была, но лопнула по швам. Поставили (топол эко 5)

Если грунтовые воды близко - нужно ставить герметичный, а вместо второго отсека без дна - поверхностный испаритель. Так наверно правильно будет. В моем случае фирмы, занимающиеся продажей и установкой септиков говорили в один голос, что такие конструкции на глубине монтировать нельзя. А у меня только на глубине - без вариантов было.

Да, грунтовка близко, и испарителя нет. И да по глубине еле уложились для септиков, а 2 метра )))) только так конечно. Но изоляция не помешала бы.

Вот и я о том же... Сам удивился - не знал, что настоящие септики нельзя глубоко закапывать. Поэтому и пришлось делать чудо яму. Зато выглядит как две ракетные шахты rulez.gif
А до грунтовых у меня далекооо - 16 метров по геодезии.

Не по геодезии, а по геологии. Или тебе маркшейдер в говнояме оси выносил?
 
[^]
udj
8.12.2016 - 23:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 383
Цитата (Простосапиен @ 8.12.2016 - 22:41)
Про эти танки говорят, что они должны всегда быть полными, иначе грунт их раздавит в конце-концов. Да и какой смысл, если машина не более 3 кубов откачивает. Зачем тогда большой танк? Везёт тем, у кого грунт песчаный и всё уходит. Но проблема в том, что вот нарпимер в течение месяца ноября уже раза четыре то плюсовая температура - снег тает и надо откачивать тоже раз в два дня, то мороз минус 10-15 - опасность, что , если вода до крышки, то может от крышки замёрзнуть. Тоже надо следить, а как? Не будешь же каждый день крышку поднимать. Вот и включаешь регулярно насос. А постоянно насос был автоматический - сам включался - выключался. Но сломался, зараза . через неделю (7,350 стоил, зараза, с гарантией, сдали обратно, всё пришлось раскапывать, так как провод под землёй проложили и не факт, что починят по гарантии, могут придраться).
Нет - люфт-клозет - милое дело. никаких проблем. наши предки не дураки были. А слив из кухни-ванной, стиральной машины - отдельно в канаву. И никаких хлопот. Никогда ничего не замерзало, всё прекрасно вытекает.

"Вас обманули, за углом было гораздо дороже" . Какие проблемы, купить дренажный насос с поплавком за вменяемые деньги? Если сможете назвать модель " усопшего", то подобрать дешевый аналог не проблема. А люфт-клозет это ...две палки? За одну держаться, а второй от медведей отбиваться? moderator.gif
 
[^]
балу9
8.12.2016 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 3619
Грунтовые (талые)воды заполнят доверху. Плавали-знаем.
 
[^]
volkovalex
9.12.2016 - 01:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 254
Цитата (балу9 @ 8.12.2016 - 23:53)
Грунтовые (талые)воды заполнят доверху. Плавали-знаем.

Как можно говорить о грунтовых водах, не зная их уровня? Просто интересно.
 
[^]
raftman
9.12.2016 - 09:30
-1
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Цитата (volkovalex @ 7.12.2016 - 16:47)
Цитата (raftman @ 7.12.2016 - 16:43)
Цитата
Она такая из-за того, что в цоколе есть ванная комната.

так насосы же есть лифтовые специальные для цоколей. эхххх
а уклон надо 3 градуса. каналье наоборот вреден сильный уклон, какахи застаиваются

Во, сразу спеца видно! )
Как лифтовым насосом джакузи сольешь на полкуба? Или в душе кто-то мыться будет двадцать минут? Все подобные насосы рассчитаны на откачку смыва туалета, не более. При большей нагрузке проработает считанные недели.
Уклон три градуса - это 3 сантиметра на метр. У меня уклон 2 сантиметра на метр (то есть 2 градуса) - чтоб какахи не застаивались и смывались сточной водой. shum_lol.gif

Джакузи? да еще и в цоколе? gigi.gif
У тебя 2 колодца и без фитр. поля! пару раз сольёшь джакузю и поймешь, что либо каналью переделывать, либо джакузю не пользовать. В загородных домах экономят не воду, а стоки.
А по сабжу - с душевой лифтовик справится, а для джакузи легче кубовик в цоколе герметичный закопать и дренажник в него опустить, чтобы в каналью поднимал сток.
 
[^]
volkovalex
9.12.2016 - 11:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 254
Цитата (raftman @ 9.12.2016 - 09:30)
Цитата (volkovalex @ 7.12.2016 - 16:47)
Цитата (raftman @ 7.12.2016 - 16:43)
Цитата
Она такая из-за того, что в цоколе есть ванная комната.

так насосы же есть лифтовые специальные для цоколей. эхххх
а уклон надо 3 градуса. каналье наоборот вреден сильный уклон, какахи застаиваются

Во, сразу спеца видно! )
Как лифтовым насосом джакузи сольешь на полкуба? Или в душе кто-то мыться будет двадцать минут? Все подобные насосы рассчитаны на откачку смыва туалета, не более. При большей нагрузке проработает считанные недели.
Уклон три градуса - это 3 сантиметра на метр. У меня уклон 2 сантиметра на метр (то есть 2 градуса) - чтоб какахи не застаивались и смывались сточной водой. shum_lol.gif

Джакузи? да еще и в цоколе? gigi.gif
У тебя 2 колодца и без фитр. поля! пару раз сольёшь джакузю и поймешь, что либо каналью переделывать, либо джакузю не пользовать. В загородных домах экономят не воду, а стоки.
А по сабжу - с душевой лифтовик справится, а для джакузи легче кубовик в цоколе герметичный закопать и дренажник в него опустить, чтобы в каналью поднимал сток.

Да, джакузи. Сауна, джакузи... В цоколе зона отдыха. Что в этом такого?
Поле аэрации добавить никогда не поздно - если во второй колонне будет скапливаться вода и не уходить в грунт - его построить рядом недолго и завести трубу в колонну.
Что значит кубовик в цоколе закопать? В вашем понимании цоколь это погреб что ли? С земляными стенами и полом? Не - цоколь - это полноценный этаж, только частично заглубленный в землю. Он имеет бетонное основание и стены. Закопать в бетон? lol.gif

Зачем проблемы с лифтом? Слушать его гудение? Сгорит насос - мучаться с заменой. Зачем все это, если можно сделать более глубокий вывод?

И да, частный дом, с автономным водоснабжением и канализацией тем и хорош, что можно жить в удовольствие, не думая о показаниях счётчиков на воду и платежках ЖКХ.

UPD: Рабочая кубатура колонн - 12 куб. м. Так что не пару раз солью джакузи rulez.gif

Это сообщение отредактировал volkovalex - 9.12.2016 - 11:37
 
[^]
raftman
9.12.2016 - 11:41
0
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Цитата
И да, частный дом, с автономным водоснабжением и канализацией тем и хорош, что можно жить в удовольствие, не думая о показаниях счётчиков на воду и платежках ЖКХ.

Можешь мне не рассказывать про частный дом с ЛОС. Всю жизнь в таком живу. Надеюсь, что у тебя УГВ в основное время года ниже твоей канальи.
 
[^]
volkovalex
9.12.2016 - 11:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 254
Цитата (raftman @ 9.12.2016 - 11:41)
Цитата
И да, частный дом, с автономным водоснабжением и канализацией тем и хорош, что можно жить в удовольствие, не думая о показаниях счётчиков на воду и платежках ЖКХ.

Можешь мне не рассказывать про частный дом с ЛОС. Всю жизнь в таком живу. Надеюсь, что у тебя УГВ в основное время года ниже твоей канальи.

Так неужели это непонятно из начала поста? Яма под каналью глубиной 5.5 метров - да если бы рядом были грунтовые воды - она за неделю бы заплывать начала, а там сухо как в пустыне. Глина - камнем. В который раз повторюсь: до питьевой воды 90 метров. До грунтовых вод - 16 м.
 
[^]
jekur1981
9.12.2016 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 1042
Цитата (Serg007 @ 8.12.2016 - 15:56)
Я не в восторге.
Если книжки старые по канализации посмотреть, то подобные вещи (кстати, не разрешенные к строительству в наше время), делались из нескольких последовательно размещенных колодцев, то есть в одном осаждались твердые отходы, а дальше уходила уже жижа.
И еще вопрос. ТС, ты в каком регионе строишься? У тебя там землетрясений не бывает, часом? Если сейсмика есть, то однозначно нужно между кольцами Н-образные закладушки ставить, чтобы не смещались кольца относительно друг друга.

Во блять! Оказывается еще и каналюга бывает сейсмоустойчивая!!!! Ебать колотить!!!!! cranky.gif
 
[^]
alexvladi78
9.12.2016 - 12:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 246
Цитата (FAGOT1976 @ 7.12.2016 - 15:07)
Это не септик. это яма для говна с переливом. и сделано всё очень не надёжно и не правильно. полная херня. после зимы-другой -всё пойдёт по пизде .
нО за-то оочень дёшево........

Критикуешь - предлагай...

Строим септик из колец
 
[^]
dimonoff
9.12.2016 - 15:24
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 460
Цитата (ruslan3967 @ 8.12.2016 - 20:48)
Цитата
Ошибки:
1. Слишком глубокий ввод. Верховодка по весне (даже не грунтовые) может подняться чуть-ли не до поверхности (конкретика зависит от места) и вся Ваша система встанет. Волне возможно, что в цоколе гумно обратно попрет.

Если УГВ низкий то можно хоть на 10 метров закапывать.

Для слепых выделил gigi.gif
Или Вы из тех, кто верховодку от УГВ отличить не может?

Цитата
Про битумную мастику тоже не в курсе?

Изоляция бетонных конструкций в грунте обмазочной изоляцией вроде мастики ничего кроме смеха не вызывает. bravo.gif

Цитата (bolda81 @ 8.12.2016 - 19:17)
Поля аэрации - траншея или поле, снизу геотекстиль который не даёт щебёнке смешиваться с грунтом

... и обеспечивает заиливание поля раза в 2-3 быстрее. lol.gif
Геотекстиль настилается ВЫШЕ трубы, под верхний (засыпной) слой грунта.
 
[^]
volkovalex
9.12.2016 - 15:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 254
Цитата (dimonoff @ 9.12.2016 - 15:24)
Цитата (bolda81 @ 8.12.2016 - 19:17)
Поля аэрации - траншея или поле, снизу геотекстиль который не даёт щебёнке смешиваться с грунтом

... и обеспечивает заиливание поля раза в 2-3 быстрее. lol.gif
Геотекстиль настилается ВЫШЕ трубы, под верхний (засыпной) слой грунта.

Геотекстиль должен обволакивать щебень. И снизу и сверху и сбоку. Через него жидкость проходит без труда, а вот взаимному проникновению сред щебень-песок он препятствует.
 
[^]
Hokeist
9.12.2016 - 16:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 3
Короче яма выгребная это! Если не окачивать, то горлом пойдет. Для септика (финов посмотри)фильтрационное поле нужно, а если вашу воду в канаву насосом лить или на рельеф. сами задохнетесь, да и соседи спасибо не скажут. Если грунтовые воды близко, только топаз, тверь и производные(смысл очистки один) или резервуар как у ТС, без вариантов, ну а обслуживание как у любой техники (регламент производителя)!
 
[^]
Serg007
10.12.2016 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 1024
Цитата
Оказывается еще и каналюга бывает сейсмоустойчивая!!!!


Бывает. Вообще подземные коммуникации должны быть к сейсмическим воздействиям устойчивы. У меня, например, расчетная сейсмика восемь баллов, и практически все колодцы с закладушками были.
 
[^]
volkovalex
12.12.2016 - 11:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 254
Цитата (Hokeist @ 9.12.2016 - 16:46)
Короче яма выгребная это! Если не окачивать, то горлом пойдет. Для септика (финов посмотри)фильтрационное поле нужно, а если вашу воду в канаву насосом лить или на рельеф. сами задохнетесь, да и соседи спасибо не скажут. Если грунтовые воды близко, только топаз, тверь и производные(смысл очистки один) или резервуар как у ТС, без вариантов, ну а обслуживание как у любой техники (регламент производителя)!

Почитайте терминологию, что есть выгребная яма, что есть септик. И да, зачем сливать хоть даже отфильтрованные воды в канаву или еще куда? Есть же службы, которые с удовольствием за небольшую плату все выкачивают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42235
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх