Опустевшая Псковщина. Поездка на юг Псковской области

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NightRiderz1
28.09.2021 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (Kuguar @ 28.09.2021 - 14:21)
Цитата (Batnik @ 28.09.2021 - 12:36)
Я вам большую тайну открою, как Сталин помер и крестьянам отдали паспорта, так большинство и побежало из деревень.

Ну а я открою вам первую половину этой тайны.

Прадед моей жены жил в селе. И его предки там жили.
И хозяйство ему передали крепкое.
И до сих пор бы они там жили, и хозяйство развивали, и наследников воспитывали.

Но раскулачили его и там же расстреляли.
А дети его пошли по деревням просить милостыню.
Когда стали постарше, поработали и в колхозе.
Но при первой же возможности перебрались в город.
Ибо что они в том колхозе забыли то?

Дело не в раскулачивании, а в постепенном подъеме по социальной лестнице, и переход от работы в колхозе к работе на предприятии в городе - просто очередная ступень.

У меня все предки - из деревни, и при первой возможности многие уехали в город. Да, были те, кто получил образование агронома или врача и вернулся в деревню, но большинство вертели "сельский лубок" на одном месте. Кто стал военным, кто инженером, кто рабочим на заводе, кто врачом, кто ученым.

В альтернативной вселенной всем интересно лишь в земле ковыряться, конечно.
 
[^]
NightRiderz1
28.09.2021 - 18:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (Bassett @ 28.09.2021 - 15:26)
Цитата (Swamperr @ 28.09.2021 - 10:25)
Взятки налоговикам, ветслужбам и прочим проверяющим. Отсутствие  экспертизы и санпаспорта при продаже продукции. Отсутствиекассовых аппаратов и налогов.
Другими словами наёбывает бюджет России за счет граждан России.
Сейчас в тренде

Ты все налоги уплотил? Много тебе от бюджета РОССИИ отваливается? Как относишься к тому что бюджет РОССИИ частично уходит на перекладывание плитки в Москве по паре раз в год?

Много. Меня больше всего радует улучшение инфраструктуры год от года. Я вижу, куда мои налоги идут.
 
[^]
NightRiderz1
28.09.2021 - 18:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (Dednotdead @ 28.09.2021 - 10:55)
Население СССР росло вплоть до 1991 года, - это и есть показатель эффективности работающих предприятий. Сука повторяюсь нашу ферму капитализды разрушали 25 лет, мощь, сила, это ни разу не Сталинград

Население СССР росло.

А вот сельское население - нет. Вымирала деревня и при Советах. Ибо не нужен никому в 20 и тем более 21 веке "лубок" с крышей из дранки, нужны крупные агропромышленные предприятия (будь то колхозы или какой Мираторг) и укрупенные ПГТ с нормальной инфраструктурой.
Нахер вашу "обычную" деревню, за общественный счет - проще деньгами печку топить.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 28.09.2021 - 19:24
 
[^]
Рыболовлев
28.09.2021 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744
Мне кстати нравится в деревне, но у нас деревня норм, и город недалеко, магазин, вода, газ, детей автобус возит в школу, ходит маршрутка, но конечно без машины никак
 
[^]
NightRiderz1
28.09.2021 - 19:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.
 
[^]
AntonioKiev
28.09.2021 - 19:29
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 18:24)
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.

Сейчас, после того, как появилась возможность использовать ту же технику, что и буржуи - не надо десятки тысяч крестьян, вваливающих за плугом. Есть три-пять комбайнеров на John Deere или Massey Ferguson, соберут урожай со всего района, получат прекрасную зарплату, а остальные - в пролете.
 
[^]
NightRiderz1
28.09.2021 - 19:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (AntonioKiev @ 28.09.2021 - 19:29)
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 18:24)
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.

Сейчас, после того, как появилась возможность использовать ту же технику, что и буржуи - не надо десятки тысяч крестьян, вваливающих за плугом. Есть три-пять комбайнеров на John Deere или Massey Ferguson, соберут урожай со всего района, получат прекрасную зарплату, а остальные - в пролете.

Ровно об этом я и говорю.
Первая волна - это коллективизация 30х.
Вторая волна - насыщение техникой 70-80х
Третья - автоматизация сегодня.

На каждой итерации людей на сле становится нужно все меньше.

Процесс урбанизации шел все советское время, чего многие, очевидно, не знают, накидывая мантры про смерть обычных деревень. Могу только повторить: людей на селе надо все меньше, содержать кучки деревень - накладно. Надо укрупнять всё до ПГТ.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 28.09.2021 - 19:37
 
[^]
Boliwar
28.09.2021 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4931
Зато у Турчака домик в Швейцарии.
 
[^]
Fedor17898
28.09.2021 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 3072
Каждый раз когда еду через Куничину гору в Тарту смешно платить за якобы платную дорогу, ужасно раздолбаный единственный участок дороги сделали тупо платным))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SuperGSM
28.09.2021 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (бассиан @ 27.09.2021 - 22:27)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 22:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

А сбсвенно что не так там с землёй?

Болото. Пригодна только для животноводства, и то с большими ограничениями, покосные земли дают очень скудно сена, зерно для докорма надо возить издалека.
 
[^]
SuperGSM
28.09.2021 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 5710
Цитата (Дом0венок @ 27.09.2021 - 22:38)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 21:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

Эх, бро. Не гневи Творца.
Мы в Израиле в пустыне много чего выращиваем. На песке, с самой дорогой водой.

---------

не земля виновата, и не люди, которые там жили.

Поэтому и стоит у вас это много чего как крыло от боинга.

Например говядина от 2000р за кг. Не?
 
[^]
AntonioKiev
28.09.2021 - 20:16
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 18:36)
Цитата (AntonioKiev @ 28.09.2021 - 19:29)
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 18:24)
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.

Сейчас, после того, как появилась возможность использовать ту же технику, что и буржуи - не надо десятки тысяч крестьян, вваливающих за плугом. Есть три-пять комбайнеров на John Deere или Massey Ferguson, соберут урожай со всего района, получат прекрасную зарплату, а остальные - в пролете.

Ровно об этом я и говорю.
Первая волна - это коллективизация 30х.
Вторая волна - насыщение техникой 70-80х
Третья - автоматизация сегодня.

На каждой итерации людей на сле становится нужно все меньше.

Процесс урбанизации шел все советское время, чего многие, очевидно, не знают, накидывая мантры про смерть обычных деревень. Могу только повторить: людей на селе надо все меньше, содержать кучки деревень - накладно. Надо укрупнять всё до ПГТ.

У вас еще серьезная проблема в расстояниях, не позволяющих создать приемлемую логистику. Та же Псковская область - это как из Киева до Одессы. Я, к примеру, живу под Броварами, мне что в Киев минут 40, с учетом пробок, что в Чернигов 1 час+- (без пробок). До соседнего села мне хватит одной бутылки пива, чтобы пройти это расстояние. Тем более, тут села реально большие - я живу в поселке с населением 2500 человек, через трассу живет еще 4500 и тд. А если живет человек 15-20 - кто ради них будет что-то делать?
 
[^]
AntonioKiev
28.09.2021 - 20:20
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (SuperGSM @ 28.09.2021 - 19:14)
Цитата (Дом0венок @ 27.09.2021 - 22:38)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 21:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

Эх, бро. Не гневи Творца.
Мы в Израиле в пустыне много чего выращиваем. На песке, с самой дорогой водой.

---------

не земля виновата, и не люди, которые там жили.

Поэтому и стоит у вас это много чего как крыло от боинга.

Например говядина от 2000р за кг. Не?

Говядина говядине рознь. Просто говядина - это одно, а тот же тибоун сухой выдержки из того же ангуса - это другое.
 
[^]
SHINNOK
28.09.2021 - 20:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 172
При этом в Москве живёт 17 млн. человек — как-то народ не особо хочет жить в деревнях
 
[^]
NightRiderz1
28.09.2021 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (AntonioKiev @ 28.09.2021 - 20:16)
У вас еще серьезная проблема в расстояниях, не позволяющих создать приемлемую логистику. Та же Псковская область - это как из Киева до Одессы. Я, к примеру, живу под Броварами, мне что в Киев минут 40, с учетом пробок, что в Чернигов 1 час+- (без пробок). До соседнего села мне хватит одной бутылки пива, чтобы пройти это расстояние. Тем более, тут села реально большие - я живу в поселке с населением 2500 человек, через трассу живет еще 4500 и тд. А если живет человек 15-20 - кто ради них будет что-то делать?

Проблема в том, что нет движущей силы, кроме стихийной, которая эти деревеньки по 15-20 человек свела бы в одну. Получается, что они, будучи сведены в одну, могли бы жить и развиваться, но по отдельности будут вымирать и дальше.

Нужна госпрограмма по укрупнению населенных пунктов.

А так-то - и в советское время, например, у прибалтов была выше производительность труда в сельском хозяйстве в том числе из-за меньшего "плеча" - их легче было покрыть дорогами и электросетями, чтобы проводить автоматизацию и укрупнение хозяйств.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 28.09.2021 - 20:31
 
[^]
Дом0венок
28.09.2021 - 20:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4247
Цитата (AntonioKiev @ 28.09.2021 - 19:20)
Цитата (SuperGSM @ 28.09.2021 - 19:14)
Цитата (Дом0венок @ 27.09.2021 - 22:38)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 21:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

Эх, бро. Не гневи Творца.
Мы в Израиле в пустыне много чего выращиваем. На песке, с самой дорогой водой.

---------

не земля виновата, и не люди, которые там жили.

Поэтому и стоит у вас это много чего как крыло от боинга.

Например говядина от 2000р за кг. Не?

Говядина говядине рознь. Просто говядина - это одно, а тот же тибоун сухой выдержки из того же ангуса - это другое.

AntonioKiev agree.gif

именно так. простая говядина, свинина, куры, индейка -- очень дешевы, никак не 2.000 руб.

Хамон, сморчки, мраморное мясо -- дорого, но все могут купить.Средняя з/п 11.000 шек/мес (250.000 руб/мес)

--------------------

Цитата

Поэтому и стоит у вас это много чего как крыло от боинга.



картошку российские перекупы покупают у нас по 8 руб/кг. в лавке я беру по 20 руб/кг (примерно).

крыло от боинга стоит дороже
Цитата

Не?
)))

Это сообщение отредактировал Дом0венок - 28.09.2021 - 20:51
 
[^]
demedrolio
28.09.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Метаю козявки в потолок

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 667
Цитата (бассиан @ 27.09.2021 - 22:27)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 22:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

А сбсвенно что не так там с землёй?

Область рискованного земледелия. Нет дотаций.

Нет промышленности. Экологичная область.

Но они блять собираются строить города в ебенях
 
[^]
AntonioKiev
28.09.2021 - 21:14
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (demedrolio @ 28.09.2021 - 19:59)
Цитата (бассиан @ 27.09.2021 - 22:27)
Цитата (barsuk11 @ 27.09.2021 - 22:26)
Псковская область всегда была бедной. в первую очередь из-за земли. Плохая очень.

А сбсвенно что не так там с землёй?

Область рискованного земледелия. Нет дотаций.

Нет промышленности. Экологичная область.

Но они блять собираются строить города в ебенях

Я думаю, что скорее область рискового законодательства и властей. Думаю, что если бы был бы клич - "Айда в Псковскую область, налоги платите по ставке 5%, а на проверки - мораторий на ххх лет", то быстро бы стало выгодно и теплицами все заебашить и с/х продукцию выращивать, с учетом того, что у вас и газ и дрова и топливо дешевле.
 
[^]
Bomos
28.09.2021 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.19
Сообщений: 3832
Не все так плохо.—

« По данным на 1 сентября, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в Псковской области поголовье свиней выросло на 13,5%, сообщили «АиФ-Псков» в пресс-службе Псковстата. На сегодняшний день в хозяйствах насчитывается 1 млн 590,5 тыс. свиней.»

Для сравнения—
Беларусь—« В Республике Беларусь насчитывается 2,8 млн. голов свиней во всех категориях хозяйств, в том числе в сельскохозяйственных организациях - 2,5 млн»

Украина—«количество свиней на Украине на начало сентября было 6 100»

Это сообщение отредактировал Bomos - 28.09.2021 - 22:20
 
[^]
AbuBakar
28.09.2021 - 23:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.21
Сообщений: 207
Цитата (Vaperov @ 28.09.2021 - 10:53)
Даже по этим фоткам видно, какая пиздатая там природа. Сколько территории.
Туда бы хозяйство крепкое загнать да делать молоко и все остальное.
Эх...
Никому нахуй не нужно

Что мешает?
Вот вас много таких. Умных. .

Вот ко мне клиентура приезжает за продукцией. Многих уж по 10 лет знаю.
Приедут, барашка купят, колбасы, гусей вяленых.
Сидим, курим, болтаем.
А они такие, "Эххх.... Природа какая! Река! Сюда бы переехать, да фермочку свою!! Да мини молочный цех...!!".
А потом в свой джип прыг, и нахуй, в город.

Так спрашиваю, что мешает??
Продайте свою городскую квартиру. Купите крепкий домик.
Вложитесь, для начала хотябы в десяток барашков, пару поросят и сотню гусей.
Земли валом! Мини-трактор стоит копейки. Оснастка к нему колхозится элементарно.

И вперед. Интернет в деревне и мобильный, и ADSL. ФАП есть. Школа есть. Детсад есть. Четыре магазина есть. ДК есть. Почта есть.

Помахайте вилами мальца. Почистите навоз.
Погоняйте на тракторе по полю.
В субботу вечером в клуб. Там теннисный стол стоит. Бильярд стоит.
У школы волейбольная площадка и стадиончик.
Рожайте детишек, работайте на земле.
Поверьте - это трудно. Особенно по началу, Пока наемных рабочих не сможете себе позволить.
Но тем не менее - это очень приятно.
Знать что никогда не будешь голодным. Знать что твоя продукция востребована, а твои вяленые и копченые гуси заказаны и оплачены чуть не весной. Еще когда им по неделе.
Что мешает?



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AbuBakar
28.09.2021 - 23:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.21
Сообщений: 207
Цитата
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.

Угу. Конечно. Только из этих 13.5 миллионов, минимум треть там и нахуй не нужна была.
Дармоеды да бездельники.
Парторги да комсорги, которые к корове подойти боялись.
Помню я прекрасно, "лучшие в мире СССРовские колхозы".
Приезжаешь такой на мопеде в мастерские. Лето. Разгар дня.
Бензину у дядек попросить.
А там десяток бездельников сидят в карты ляпают. И одна борона разобранная лежит. Типа чинят.
Воровство повальное. Тонна зерна? Бутылка! Канистра бензина? Бутылка!
Да хоть колесо от ГАЗона.
ОбШЭственное же. Не свое.
Как 8 вечера, так мужья доярок на мотоциклах мчат на ферму.
Оттуда в колясках полные фляги молока - скотинку кормить. Домашнюю.
Вот такие и плачут по колхозам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AbuBakar
29.09.2021 - 00:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.21
Сообщений: 207
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 20:30)
Проблема в том, что нет движущей силы, кроме стихийной, которая эти деревеньки по 15-20 человек свела бы в одну. Получается, что они, будучи сведены в одну, могли бы жить и развиваться, но по отдельности будут вымирать и дальше.

Нужна госпрограмма по укрупнению населенных пунктов.

А так-то - и в советское время, например, у прибалтов была выше производительность труда в сельском хозяйстве в том числе из-за меньшего "плеча" - их легче было покрыть дорогами и электросетями, чтобы проводить автоматизацию и укрупнение хозяйств.

Уже доукрупнялись один раз.
Укрупнятели населенных пунктов.
Идите вы нахуй со своей коллективизацией и укрупнением, совкие ебаные.

Сколько коммуняки хуторов уничтожили так? Жили люди себе. Земля. Хозяйство. Пасека.
Никого не трогали, хлеб выращивали. Зарабатывали.
Нет, блядь. Пришли умники - "коллективизация! Укрупнение!". Хуяк и, на так называемую."центральную усадьбу". Всех и все.
Включая собаку и портки с плетня.
Скотину и тягло в колхоз, хромовые сапоги себе конечно. Под швондеровскую кожаночку да маузер.
А не хочешь - ну так значит кулак и единоличник. На Беломорканал значит.
А то что люди веками на этом хуторе жили - так это хуйня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
29.09.2021 - 00:40
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (AbuBakar @ 28.09.2021 - 23:05)
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 20:30)
Проблема в том, что нет движущей силы, кроме стихийной, которая эти деревеньки по 15-20 человек свела бы в одну. Получается, что они, будучи сведены в одну, могли бы жить и развиваться, но по отдельности будут вымирать и дальше.

Нужна госпрограмма по укрупнению населенных пунктов.

А так-то - и в советское время, например, у прибалтов была выше производительность труда в сельском хозяйстве в том числе из-за меньшего "плеча" - их легче было покрыть дорогами и электросетями, чтобы проводить автоматизацию и укрупнение хозяйств.

Уже доукрупнялись один раз.
Укрупнятели населенных пунктов.
Идите вы нахуй со своей коллективизацией и укрупнением, совкие ебаные.

Сколько коммуняки хуторов уничтожили так? Жили люди себе. Земля. Хозяйство. Пасека.
Никого не трогали, хлеб выращивали. Зарабатывали.
Нет, блядь. Пришли умники - "коллективизация! Укрупнение!". Хуяк и, на так называемую."центральную усадьбу". Всех и все.
Включая собаку и портки с плетня.
Скотину и тягло в колхоз, хромовые сапоги себе конечно. Под швондеровскую кожаночку да маузер.
А не хочешь - ну так значит кулак и единоличник. На Беломорканал значит.
А то что люди веками на этом хуторе жили - так это хуйня.

Причем обычно укрупнятелями были местные свиножопы и алколыганы, у которых возможность отнять и поделить была последним шансом.
 
[^]
mrPitkin
29.09.2021 - 00:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AntonioKiev @ 29.09.2021 - 02:40)

Причем обычно укрупнятелями были местные свиножопы и алколыганы, у которых возможность отнять и поделить была последним шансом.

Раскулачивали РИКи на основе решений сельского схода. Вся деревня были алкоголики?
 
[^]
mrPitkin
29.09.2021 - 00:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AntonioKiev @ 28.09.2021 - 21:29)
Цитата (NightRiderz1 @ 28.09.2021 - 18:24)
Просто, для справки:
СССР 1980 год - в колхозах занято 13.5 млн человек
1990 год - 11.9 миллиона человек.
Итого за 10 лет развитого социализма 1.6 миллиона человек - вон.
Причем есть отрасли АПК, которые, напротив, укрепились - переработка и сельское строительство, например.

Сейчас, после того, как появилась возможность использовать ту же технику, что и буржуи - не надо десятки тысяч крестьян, вваливающих за плугом. Есть три-пять комбайнеров на John Deere или Massey Ferguson, соберут урожай со всего района, получат прекрасную зарплату, а остальные - в пролете.

Если выращивать зерновые с подсолнечником то да, там много народу не нужно и на советской технике. Если комплексное сельское хозяйство с растениеводством и животноводством, то народ нужен. Кроме того должна быть сфера услуг и досуга который этот народ обслуживает. Это не нанимать гастеров для уборки за копейки на сезонные работы, нужно платить круглый год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36932
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх