Япония. С 15го по 22 апреля. Часть первая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Атлас
3.05.2018 - 07:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 3738
руки тебе отбить за вертикальные фотки, ну что за люди!!!!
И что бы ты тут нам не рекламировал, картошечка огуречек, сальце, хлебушек зеленый лучок и стопочка водочки будет лучше твоих кальмаров в соусе и остальной японской туфты под острым соусом.

Это сообщение отредактировал Атлас - 3.05.2018 - 07:30
 
[^]
Erlanimo
3.05.2018 - 07:50
0
Статус: Offline


Казахстан - КазССР

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 4687
у них там мясо обычное едят хоть? а то везде рыба )
 
[^]
xployer
3.05.2018 - 08:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 205
Цитата (Suetasuet @ 3.05.2018 - 05:48)
Была в Японии несколько лет назад. Сейчас меня закидают тапками, но не понравилось. Да, красиво, необычно, но настолько чуждо по менталитету, что вернуться туда не хочу. Была в Саппоро, Токио, Киото, Осаке, острове Одайба . Объездила массу достопримечательностей. И все же не мое по ощущениям.

Согласен полностью. А вот был на камчатке и сахалине , получил удовольствия больше. да машины старые, да грязные улицы. но природа красивая+ рыбалка со свежайшей икрой и рыбой.
 
[^]
GhosT333
3.05.2018 - 08:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9091
Цитата (slafko @ 3.05.2018 - 15:16)
Цитата (GhosT333 @ 3.05.2018 - 03:31)
Цитата (yugrid @ 3.05.2018 - 08:13)
Тоже и машины. Не всякий японец может позволить себе авто. А минивены и прочая "японская газель" - это частники привозят - увозят товар. По, сути класс машины для мелкого предпринимателя.

Япония по количеству автомобилей на 1000 человек на 13 месте (Россия на 55, Германия на 16, Великобритания на 35). Новых авто я Японии продано больше чем в России за 2017 год в 3,5 раза .
На фотках новые Альфарды гибридные которые стоят по 4-7 миллионов йен, сомневаюсь что на них развозят товар

wiki ,для вас , просто кладезь мудрости
Продажи около 5 млн., что сопоставимо с Германией и Францией НО
На кей-кары, миниатюрные малолитражные машинки, приходится примерно 40% продаж новых автомобилей в япии. Секрет кей-каров прост: для покупки такой маленькой машины японцам не нужно предварительно приобретать или арендовать парковочное место («нормальный» автомобиль без этого не купить), а ещё на такие машины ниже налоги.к классу кей-каров (кей-дзидося) относятся автомобили длиной не более 3,4 м, шириной не более 1,48 м, с двигателем объемом не более 660 куб.см и максимальной мощностью не более 64 л.с. В России вы не покупаете паркинг место и хуй вы купите кей-кар ,ибо это будет соизмеримо что и гей-кар

Сопастовимо с Германией (2 590 967) + Францией (3 754 568),
Население Японии 126 225 000, Население Германии 82 800 000, Население Франции 66 991 000, так что всё закономерно.
40 процентов кей кары?
Самый популярный по продажам в 2017 году это Приус 100 000 машин, еще 92 000 C-HR, Корол 50 000, Хайсов 48 000, ХАрьеров 40 000, Ноахов 37 000, Аква 82 000, Альфард 30 000, Велфайр 35 000, 37 000 Х-Трайлов, 106 000 Нотов, 66 000 Серен, 53 000 Импрез, Фреедов 75 000, Фитов 65 000.
И это только популярные модели я выбрал уже почти 1 000 000 машин, то есть 20%
Так что мне кажется с 40% Вы погорячились.
Сильно спорить не буду, но если вы утверждаете про 40% у вас конечно же есть ссылки ?
 
[^]
DevilTeaM
3.05.2018 - 08:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.17
Сообщений: 2071
Чот так и не допёр,ТС с какой целью туда ездил ? если просто погулять отдохнуть,то весь этот пост какой то бред человека который постоянно куда то ломится и боиться опоздать.
Там дохренища классных мест,о которых практически туристы не знают.так как ни кто особо по ходу не парится,чтоб поискать инфу перед поездкой
Сам жил в Японии два года в Какогава,правда это было более 20 лет назад.
 
[^]
NaKS
3.05.2018 - 08:35
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.07
Сообщений: 216
Цитата (kibitzer @ 2.05.2018 - 22:17)
Круглешок на парковке. Не знаю что это. Но они повсюду. Возможно, подземный паркинг, но чот он маловат как то.

"Круглешок" разворачивает машину. Чтобы парковаться передом и выезжать потом тоже передом.

А, еще есть парковки-"карусели", где каждая машина встает на специальную платформу, коих, как в карусели, скажем, четыре. Следующий хозяин проворачивает карусель до свободной платформы, и Ваша машина уходит в недра здания.

А, еще есть трехуровневые (и более) "лифты", когда машина паркуется и уезжает наверх, а, из-под земли показывается другая парковочная платформа.

А, еще в больших компаниях бывают парковки служебных машин в длинном проулке, друг за другом, бампер к бамперу. И, если кому-то нужна машина в деловую поездку - берется крайняя.

А, еще... А, еще...

Додумывайте сами, но, в Японии живет почти такое же население, что и в России.
 
[^]
угрюмоватый
3.05.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 63
Цитата
А большинство других прибывают в Нариту - от него дороговато и далеко до города (если такси то тыщ 10-20 рублейвстанет - смотря куда в город надо)

Из Нарита автобусы рейсовые на 2 автовокзала в Токио ходят за копейки, а такси - пиндец как дорого.

Ну на басе часа полтора ехать, да и стОит не совсем копейки (1500-1700 в рублях). Так и с вокзалов все равно в подземку спускаться.
 
[^]
Gipotam
3.05.2018 - 09:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
ТС, ты давно по России не путешествовал, съезди, сильно удивишься!
Встретишь и шумозащитные панели, и "приседающие" на остановках автобусы, и небоскрёбы красивые и чистоту на улицах, и очень много другое на что ты обратил внимание!
Как ту другое я хотел узнать о Японии из отчёта туриста.
Всё на что ты обращаешь внимание, это обыденность в очень многих местах и этого уже не замечают.

Без оценки пост, извини уж.
 
[^]
AFA
3.05.2018 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (slafko @ 3.05.2018 - 07:16)
Цитата (GhosT333 @ 3.05.2018 - 03:31)
Цитата (yugrid @ 3.05.2018 - 08:13)
Тоже и машины. Не всякий японец может позволить себе авто. А минивены и прочая "японская газель" - это частники привозят - увозят товар. По, сути класс машины для мелкого предпринимателя.

Япония по количеству автомобилей на 1000 человек на 13 месте (Россия на 55, Германия на 16, Великобритания на 35). Новых авто я Японии продано больше чем в России за 2017 год в 3,5 раза .
На фотках новые Альфарды гибридные которые стоят по 4-7 миллионов йен, сомневаюсь что на них развозят товар

wiki ,для вас , просто кладезь мудрости
Продажи около 5 млн., что сопоставимо с Германией и Францией НО
На кей-кары, миниатюрные малолитражные машинки, приходится примерно 40% продаж новых автомобилей в япии. Секрет кей-каров прост: для покупки такой маленькой машины японцам не нужно предварительно приобретать или арендовать парковочное место («нормальный» автомобиль без этого не купить), а ещё на такие машины ниже налоги.к классу кей-каров (кей-дзидося) относятся автомобили длиной не более 3,4 м, шириной не более 1,48 м, с двигателем объемом не более 660 куб.см и максимальной мощностью не более 64 л.с. В России вы не покупаете паркинг место и хуй вы купите кей-кар ,ибо это будет соизмеримо что и гей-кар

Набор штампов:
1. Муслимство-уголовка
2. Нет ТЭЦ. Ага на Хокайдо и в целом рядом с производствами (металлургия)
3. Купишь вне пределов больших городов. Да и КИТы "разгоняющие" до 80л.с. не редкость.
 
[^]
Край
3.05.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.10
Сообщений: 781
Кашляют и чихают из за какого то дерева, как наш тополь только хуже, намного хуже. Причём приезжие сразу на пыльцу этого дерева не реагируют, только через нескольких лет начинают.

Это сообщение отредактировал Край - 3.05.2018 - 11:45
 
[^]
Daragoz
3.05.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 5
Вот так я ем суши

Япония. С 15го по 22 апреля. Часть первая
 
[^]
DocZlo
3.05.2018 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 3055
Япония конечно круто,позеленю

Япония. С 15го по 22 апреля. Часть первая
 
[^]
owl11b
3.05.2018 - 14:08
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 132
Цитата (yugrid @ 3.05.2018 - 00:13)
Япония - это не другая страна. Это другой мир. Другая Вселенная.

Никаких табу. В том числе и сексуальных, при совершенно запредельной стеснительности среднего японца и японки. Продажа пользованного нижнего белья, порножурналы без прикрытия, и вообще абсолютно извращённое, с точки зрения европейца (в т.ч. и русского) понятия о сексе. Вот что значит, 1000 лет не знать христианства.

У нас любят критиковать коллективизм советский. Угу. Это вы ничего не знаете о коллективизме японском. Молодой сотрудник никто и ничто. И рот разевать недостоин.
А посему, кем-то там воздвигнутый лозунг "живут на 30 вперёд всей цивилизации" увы давно Японией утерян. Точнее его тихушно вырвала из рук Южная Корея. Так там ваша национальность никого не волнует. Главное, чтобы от вас была польза в стране. В Японии у европейца никаких карьерных надежд быть не должно. Он -никто. Гайдзин. Не доверия, не уважения. Одна показная и очень опасная вежливость.

Чистота. В чём тут какая-то особенность? Ни в чём.
Всю сознательную жизнь эта нация жила чертовски скученно. И сознавая, чем эта скученность может закончиться, они ввели чистоту в ранг национальной идеологии. Это вам не Россия, где от деревни деревни будешь скакать (пока скакалку не отнимут).
Хотя сказать по правде, и в русских средневековых городах, в отличии от европейских, тоже очень следили, если уж не прямо за чистотой, но за гигиеной- точно.

При этом в Японии масса брошенных городов, где живут только кошки и какие-нибудь, никуда не пожелавшие уезжать, старики. Раз место экономически невыгодное, жить там никто не будет.

Силы самообороны... Ох. Марионеточная армия марионеточного государства. Все высшее чины занимают американские генералы. Поэтому, идти служить в армию, для современного японца западло. И идут туда уж совсем конченные неудачники, которые нигде не пригодились.

Слюни и простудные сопли -тоже...национальная идея Японии. Нет центрального отопления. Каждый обогревается, как умеет. Но всё это очень дорого. Хотя идея с котацу - шикарная. Жаль в России ничего подобного не производят. У нас же - центральное.

Тоже и машины. Не всякий японец может позволить себе авто. А минивены и прочая "японская газель" - это частники привозят - увозят товар. По, сути класс машины для мелкого предпринимателя.

Вообще жизнь я Японии, и в частности в Токио -очень дорогая. Жмутся бедные японцы не по-детски. И кто плачется, как голодно-холодно он живёт в России, не пожил в Японии.

В общем, мой любимый вывод- то же писец. Окрас чуть другой. Поэтому вопль "пропади эта рашка, я в  - Японию!" ( Исландию, Моголию....и т.д.) -это не от великого ума. Простите.

Кто был в Японии, пусть меня поправит. Но я не противоречу ТС, с его интересным постом (спасибо) а всего лишь объясняю, то что увидел, и то, что знаю.

Про секс комментировать не буду.

Японский менеджмент делает акцент на развитии человеческого капитала и построении гармоничных взаимоотношений внутри конкретной ячейки. Небольшая или среднерыночная зп в начале карьеры + система бонусов. Для иностранца, знающего японский на уровень В2+ и японский культурный контекст, не составит труда найти хорошую работу и продвигаться по карьерной лестнице. Существуют вакансии на которые требуются преимущественно иностранцы с окладом 6-18 млн йен в год.

Чистоту можно объяснить множеством фактором от принципов благоустройства общественного пространства, образованием японцев, их взаимоотношением к окружающей среде и различными регулирующими законами.
Если говорить про мусор, то урн практически нет. Есть мусор - пришел на работу или домой, отсортировал и выбросил. За утилизацию нужно платить.

Япония стареющая нация со свойственными этому обществу проблемами. Существуют программы привлечения/переселения населения и слияния городов для оптимизации расходов.

Конспирология и оскорбления.

Слюни, сопли, слезы - симптомы аллергии, которая присутствует у многих японцев и вырабатывается у иностранцев со временем. После 2 мировой в Японии был огромный спрос на дерево - высаживали дешевые и быстрорастущие виды, период цветения которых приходится почти на 10 месяцев в году (февраль-ноябрь).

Проблемы с отоплением возникают у малообеспеченных людей и живущих в старых зданиях.

Законодательство в сфере автотранспорта призвано регулировать распределение общественного пространства для оптимизации потоков движения и побуждать японцев экономить.

Если собираетесь делать вывод, то стоит сравнивать, как относительно недавно начали говорить экономисты, 'well-being'(экономические и социальные метрики), а не свою субъективную реальность с предрассудками и стереотипами.
 
[^]
Skyner
3.05.2018 - 15:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 296
Цитата (owl11b @ 3.05.2018 - 14:08)
Цитата (yugrid @ 3.05.2018 - 00:13)


В общем, мой любимый вывод- то же писец. Окрас чуть другой. Поэтому вопль "пропади эта рашка, я в  - Японию!" ( Исландию, Моголию....и т.д.) -это не от великого ума. Простите.

Кто был в Японии, пусть меня поправит. Но я не противоречу ТС, с его интересным постом (спасибо) а всего лишь объясняю, то что увидел, и то, что знаю.


Если собираетесь делать вывод, то стоит сравнивать, как относительно недавно начали говорить экономисты, 'well-being'(экономические и социальные метрики), а не свою субъективную реальность с предрассудками и стереотипами.

Солидарен. Слишком однобокий пост у товарища получился, концентрация негатива. Так можно практически к любой стране применить этот шаблон - везде есть свои недостатки или по крайней мере то, что лично тебе может не нравиться. Так же как и да, одно дело приезжать туристом, другое - быть гражданином. Но так это везде две разные категории - приезжать к кому-то в гости или разделять с ним же ежедневные обязанности и решать проблемы. Так что это целиком зависит от каждого конкретного человека.
 
[^]
bazilvs
3.05.2018 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
явный плюс - огромное разнообразие еды, ну и все для людей сделано.э
правда маловато в размерах - это я о ванной
 
[^]
Markus2000
3.05.2018 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (kibitzer @ 3.05.2018 - 04:02)
Цитата (yugrid @ 3.05.2018 - 00:13)
Япония - это не другая страна. Это другой мир. Другая Вселенная.


В общем, мой любимый вывод- то же писец. Окрас чуть другой. Поэтому вопль "пропади эта рашка, я в  - Японию!" ( Исландию, Моголию....и т.д.) -это не от великого ума. Простите.

Кто был в Японии, пусть меня поправит. Но я не противоречу ТС, с его интересным постом (спасибо) а всего лишь объясняю, то что увидел, и то, что знаю.

Солидарен с Вами.
Но привлекает в этом во всем нечто иное.
Отсутствие бытовой преступности (вернее, ее минимум).
Доброжелательность друг к другу (а не быдлячее отношение).
Забота государства о своих жителях.

Это как минимум то, чего нам никогда не достичь.

Вы слишком мало знаете о японцах и их жизни.. Так что не беритесь судить и натягивать их ментальность на нашу жизнь - так же и наоборот. А то прямо рай земной...
 
[^]
Markus2000
3.05.2018 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (угрюмоватый @ 3.05.2018 - 09:01)
Цитата
А большинство других прибывают в Нариту - от него дороговато и далеко до города (если такси то тыщ 10-20 рублейвстанет - смотря куда в город надо)

Из Нарита автобусы рейсовые на 2 автовокзала в Токио ходят за копейки, а такси - пиндец как дорого.

Ну на басе часа полтора ехать, да и стОит не совсем копейки (1500-1700 в рублях). Так и с вокзалов все равно в подземку спускаться.

Не помню стоимость, но горааааздо дешевле такси. И, все машины чешут в потоке, так что по времени что бус, что тачка - примерно одно время. Просто там нет долбоёбов, которые в шашки играют на трассе, а если и есть, то им это не позволяют.
 
[^]
Vlad01
3.05.2018 - 19:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 767
Цитата (pjweber @ 3.05.2018 - 06:30)
Хороший, наверное у ТС-а был тур-поход.
Но вот именно Японии на снимках я не увидел...
Затерялась она средь ценников, жратвы и каких то не освещенных автомобилей...
"...А то, я такого добра богато бачил..."

Давай, во второй части исправься!!!

Да, да, я таких картинок со жратвой и ценниками бесплатно получаю целые коробки ))
Посредник по доставке из Японии уплотняет ими коробки с товарами.
 
[^]
Vlad01
3.05.2018 - 19:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 767
Цитата (Erlanimo @ 3.05.2018 - 07:50)
у них там мясо обычное едят хоть? а то везде рыба )

В мясе мало червей бывает, вот в рыбе х. туча.
Где им там стада пасти, это не Монголия, хотели они и Монголию захапать с Китаем, но что-то пошло не так ))
 
[^]
yugrid
3.05.2018 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 1890
owl11b

Даже с "высоты" вашего якобы многознания о Японии не спешите меня убеждать в своей правоте.

Среднестатистический японец НЕ богат. Про отсутствие отопления сказал. Конечно далеко не все ножками под котацу забираются и сидят в одеялках. Отнюдь. Япония - не бедная страна. И множество людей имеют вполне приличный достаток. Но этих... от общего процента населения Японии не много.

А в среднем, увы, нет. В том же Токио большинство проживает в малогабаритных квартирах. И на работу добираются общественным транспортом. А вовсе не паркетниками за 5-7 млн. йен.

Кто - то пел про доброжелательность... В это кто-то верит? Японцы -самые жёсткие националисты. И сказки, про то, как европейцу открыт путь наверх в любой кампании, остаются сказками. А кто не верит..Ну, пусть вспомнит Вторую Мировую... Чего там рассказывать?

А про процент иностранцев в Японии, живущих на ПМЖ... Как говорится, спросите Википедию. Страна -национальный монолит.

Японец вам может и улыбаться широко и кланяться обильно. Это национальная традиция. Но..как он к вам на самом деле относятся... А вообще, нация из разряда -" мягко стелят -жёстко спать"

Теперь, к тебе owl11b, и прости, к тебе подобным...

Ну, туризмом тут и не пахнет... Билеты за 22 тысячи. Это НЕ средний уровень жизни по России. И ТС - не представитель офисного планктона.

Не зря здесь весьма активно муссируется тема -"чегой-то ТС в Японию полетел?" Интерес кровный. Думаю, что и ты из той же категории...

А следовательно, смотрел ты и твои "товарищи" на Японию не из окна электрички в час пик. И общались вы там ни с теми, кто не может позволить себе автомобили и дорогие апартаменты. И всё. И больше мне сказать не о чем.

Это сообщение отредактировал yugrid - 3.05.2018 - 19:31
 
[^]
kotekote
3.05.2018 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2407
Цитата (rimmonn @ 3.05.2018 - 01:00)
Markus2000 Из Нарита автобусы рейсовые на 2 автовокзала в Токио ходят за копейки, а такси - пиндец как дорого.

ну да - в 2015 году пустили на гинзу и в тоесу, а так - такси.

кайсей до города 800 йен.
 
[^]
Skyner
3.05.2018 - 22:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 296
Цитата
Про отсутствие отопления сказал

Насколько я помню, на Хоккайдо таки есть оное. Касаемо секса - то-то хентай практически весь цензурирован, видимо от полного отсутствия табу. С другой стороны да, из Нихона нередко поступает одни из самых затейливых порно, передачки диковатые на тему секса бывают, ношенное бельё старшеклассниц тоже и т.д. и т.п.
То есть, с одной стороны, то, о чём вы писали, имеет место быть, а с другой - это не вся правда или полуправда, как хотите. Вам, похоже,приспичило одним аршином всю страну измерить и покрасить в один цвет. Вот решительно все нихонцы махровые националисты и лицемеры, ненавидящие гайдзинов. Люди везде разные, и ни одна страна здесь не исключение, включая и Японию.
 
[^]
adroit
3.05.2018 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8802
После 25го слова КРАЙНЕ... читать стало не выносимо
 
[^]
GhosT333
4.05.2018 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9091
Цитата (yugrid @ 4.05.2018 - 03:30)
owl11b

И множество людей имеют вполне приличный достаток. Но этих... от общего процента населения Японии не много.

А в среднем, увы, нет. В том же Токио большинство проживает в малогабаритных квартирах. И на работу добираются общественным транспортом. А вовсе не паркетниками за 5-7 млн. йен.

Ну, туризмом тут и не пахнет... Билеты за 22 тысячи. Это НЕ средний уровень жизни по России. И ТС - не представитель офисного планктона.

Так "множество людей имеют вполне приличный достаток" или "не много от общего процента" ? Противоречивые фразы.

про машины за 5-7 миллионов если там на них не ездят, то откуда там их столько на вторичке ?
Альфард за 3 месяца продано на вторичке 25 000, Велфаеров 20 000, Х-трайл 20 000, Харьер 15 000. Дальше лень смотреть.

Билеты за 22 000 на отдых это дорого? А куда ж тогда отдыхать то ездить? Мне в Крым дороже слетать. мне с Приморья в Москву на сентябрь (то есть грубо говоря за полгода если смотреть билеты) слетать 22 000. А я так понял ТС из Хабаровска, у него такой же ценник будет.
Не отложить за год-два 50 000 на отдых это просто пздц. Да в конце концов крупные турфирмы давно предоставляют расрочку на 6-24 месяца безпроцентную, а сидеть дома и ни куда не выезжать....да нафиг так жить то ?!
 
[^]
Markus2000
4.05.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
что-то нахлынули воспоминания... поделюсь некоторыми фотографиями.
Крышки люков прикольные у них.

P.S. ЯП уродует качество фоток, кто хочет поконтрастнее и качественнее - тыкайте и откроется в новом окне в нормальном разрешении.

Это сообщение отредактировал Markus2000 - 4.05.2018 - 12:43

Япония. С 15го по 22 апреля. Часть первая
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25031
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх