10 дней в КНДР. Часть 2 - Пхеньян

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lavendel
16.07.2015 - 13:16
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 440
Цитата
А у тебя откуда такие глубокие познания о жизни в КНДР?
Вот я например там не был, уверен, журналиЗДы о страхах в КНДР сильно преувеличивают... Ибо они там то же не были:))))
о КНДР 99% инфы идет из ЮКореи, а этих ребят в независимой точке зрения никак нельзя заподозрить:)



Откуда берутся такие мнения?

На фотографиях же все видно, точнее видно, что ничего не видно.
Вот почему по вашему отсутствуют другие кадры, кроме памятников, гостиницы этой и прочих строений?

Из любой другой страны - даже Кубы, полно самых разных репортажей и кадров, людей, машин, ежедневного быта, устройство домов, рынки, магазины...

Из Северной Кореи ничего этого нет.
Вы думаете не было попыток раздобыть ПРАВДИВЫЕ фотографии жизни простых людей?
 
[^]
Феличе
16.07.2015 - 13:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (AminaZZZin @ 16.07.2015 - 12:44)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 12:04)
А тут такой ТС, весь в белом, кучу фоток из какой-то сраной Северной Кореи,  что на карте не видно,  постит, и оказывается, можно жить нормально и без этого?!  Я тут на ипотеку заработать не могу, а там кто-то живет в халявной квартире?! Как можно такое стерперть?
Нет, это все неправда. Я уверен, что В КНДР мрак и безнадега.

Ты дебил?

В халявной квартире там живут чиновники военные и гос деятели. Почти везде на ночь отключают электричество.
Производства там почти нету. На велосипед если ты обычных колхозник надо чуть ли не год работать. И т.д.

Хочешь в КНДР - пиздуй. Потом расскажешь удалось ли получить халявную квартиру. lol.gif

А у тебя откуда такие глубокие познания о жизни в КНДР?
Вот я например там не был, уверен, журналиЗДы о страхах в КНДР сильно преувеличивают... Ибо они там то же не были:))))
о КНДР 99% инфы идет из ЮКореи, а этих ребят в независимой точке зрения никак нельзя заподозрить:)

Только не преувеличивают, а осознанно создают демонизированную виртуальную мифологию, осознанно и упорно вбивают ее в головы хомячью.
Эта мифология нужна в первую очередь для американского общества, больше для "внутреннего пользования", чтобы своих же американских телезрителей и хомячков пугать зловещим тоталитарным режимом Кимов, типа всамомделишный тоталитаризм бывает не только в кино и на уровне виртуальных дискурс-концептов, но и в реальной жизни тоже. И КНДР (точнее ее виртуальный образ) - живое тому подтверждение. И ему тут же противопоставляется общество "демократическое" и "свободное" (хотя и представления о демократии и свободе в данном случае тоже всего лишь такие же виртуальные дискурс-концепты, т.е. это больше относится к информационно-медийной реальности, нежели к реальному политическому процессу).

Я однажды уже делился предположениями о том, что если КНДР всё же решится на реформы под эгидой Китая и, возможно, при участии России (главное, не допускать к этому США, которые в мире и благополучии этого региона не заинтересованы), то мы увидим нормальное государство. Причем это можно сделать, формально не отказываясь от идей чучхе и строительства социализма (чтобы это не приводило к расколу в обществе). Вон китайцы, размахивая красными флагами под коммунистическую риторику, построили капиталистическое государство с экономикой номер один в мире.
 
[^]
DNW
16.07.2015 - 13:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10732
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 13:13)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:03)
У меня к тебе вопрос что производит северная корея?

Сам то там был, умник?

Толька из чувства врожденной вежливости отвечу тебе - нет я там не был.

А ты будь добр ответь на мой вопрос: " Что производит северная корея"?

 
[^]
maximus20727
16.07.2015 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (romanBY1981 @ 16.07.2015 - 13:13)
очень ТС предвзято красиво и беззаботно описал, есть масса фоторепортажей о КНДР наших граждан, где жизнь описывается простых обывателей совсем по другому и наглядно

Так ты возьми фоточки-то - и выложи на всеобщее обозрение. А то ТС выкладывал, старался, а тут пришло нечто и сказало, что " фсё у вас тут хуйня, а йа лучше знаю - инфа 199% оттуда!"
Цитата (romanBY1981 @ 16.07.2015 - 13:13)
А еще была интересная передача по Дискавери (или НатГео) где врачи без границ удаляли катаракту у населения, очень познавательно.

Точно Дискаверии? Не CNN? А то я в сомнениях пребываю, где правды про Северную Корею больше. А трупы умерших от голода по обочинам они показывали?!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16.07.2015 - 13:26
 
[^]
Nitebird
16.07.2015 - 13:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 239
Спасибо, товарищ!
Словно вернулся в СССР и купил в киоске журнал "Корея".
 
[^]
maximus20727
16.07.2015 - 13:19
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:18)
Толька из чувства врожденной вежливости отвечу тебе - нет я там не был.

Так и не **й пиздеть тогда. "Инфа 99% оттуда"

А производят - ну, например ракеты. С ядерными зарядами. Ничего, до Штатов долетают.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16.07.2015 - 13:22
 
[^]
PumaPumaPuma
16.07.2015 - 13:27
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 85
Показанный на последней фотке "северокорейский" (а на самом деле китайский) автомобиль невозможно купить в личное пользование.
В КНДР вообще невозможно купить никакую машину в личное пользование.
 
[^]
Неясыть
16.07.2015 - 13:29
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 551
Цитата (Lavendel @ 16.07.2015 - 11:31)
Сколько не смотрела разных фоторепортажей из Северной Кореи - все фотки одинаковые. Те же пейзажы, памятники, здания...

Про страну подробнее сам ТС не хотел узнать?
Продуктовый магазин например, с ценами, как здесь часто выкладывают?
Ночная Корея - есть ли вобще по вечерам на улицах жизнь?
Поговорить с людьми обычными на улице?
Наличие интернета, мобильной связи?

Только как бы ТС не выкручивался, что дескать не имел такого интереса - просто вам таких фоток сделать не дадут.
Каждый турист в Северной Корее - это не турист, а скорее член делегации.
С вами постоянно тур проводник, везде вас сопровождает, вечером из отеля выходить нельзя, сворачивать с накатанного для туристов маршрута тоже.
Ваш тур - это запланированная на каждый день программа, как у делегации, и показывают вам только то, что можно.
Просто дикарем в Северную Корею не попасть.

как я устал от таких знатоков...

в продуктовом магазине не был. в следующий раз специально для тебя зайду.

ночью выходил на крыльцо гостиницы - машины носятся по дорогам. ходили в бильярд - люди играют. но ты же не поверишь что я вышел на крыльцо и меня не расстреляли из миномета?

как я поговорю с людьми если языка не знаю?

мобильная связь везде и всюду. даже в той глуши где я был в первой части рассказа.

как мне не дадут сделать фото? расстреляют из зенитки? все что ты несешь тупые стереотипы не имеющие к реальности никакого отношения. я фотографировал ВСЁ что хотел. фото у меня НИКТО не проверял.
 
[^]
lm2905
16.07.2015 - 13:33
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 8
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 11:23)
А правду говорят, что там кровавый садист Ким Чен Ын лично расстреливает из мимномета всех, кто хочет свободы и демократии? А еще по CNN говорили, что там голод и трупы по обочинам валяются?
А то у тебя фотки какие-то жизнерадостные, с небоскребами и асфальтироваными проспектами, и у меня появляется чувство, как будто меня обманули. Я-то точно знаю, что там мрак, голод, и люди в ямах живут.

А я знаю,что твоя матушка с соседским кобелём сожительствовала.
Тоже люди говорят.
Фотки твоей мамы без кобеля - не доказательство.
Теперь, пархатый, оправдывайся....
 
[^]
DNW
16.07.2015 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10732
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 13:19)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:18)
Толька из чувства врожденной вежливости отвечу тебе - нет я там не был.

Так и не **й пиздеть тогда. "Инфа 99% оттуда"

А производят - ну, например ракеты. С ядерными зарядами.

Если ты решил что ты можешь указывать, на то что мне делать - а что нет, это заблуждение.

То что не можешь вести аргументированную беседу подтверждает кадый твой пост. Много слов, а по делу и конструктивно ничего.

Ну а про корейские ракеты - те которые они пытаются делать - не работают. То оружие которое имеется - 50х годов.

P.S. А ты случаем не из 404, а? Это у них любимый агрмент, что мол для того что бы что то знать о стране надо там обязательно жить;)))
 
[^]
Неясыть
16.07.2015 - 13:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 551
Цитата (Феличе @ 16.07.2015 - 12:38)
ТС, ваши репортажи рвут шаблоны у любителей баянить фотошопы космических снимков, а также у любителей легенд и преданий, создаваемых звезднополосатым министерством правды, публикуемых сеульскими информационными агентствами и тиражируемых в головы хомячков по всему миру cool.gif
Несмотря на то, что КНДР - действительно закрытая страна с авторитарным режимом, реальность там отличается от той мифологии, которую осознанно создают и вбивают в головы. Сами знаете, кто и зачем.

Было бы интересно увидеть еще 3-ю часть, но на этот раз о наблюдениях за жизнью населения в Пхеньяне и провинции, какие-нибудь бытовые зарисовки, об особенностях взаимоотношений с гидами и вообще с местным населением smile.gif

постараюсь.
 
[^]
maximus20727
16.07.2015 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (lm2905 @ 16.07.2015 - 13:33)
Теперь, пархатый, оправдывайся....

За что, ну за что вы нас так не любите?! Сразу "пархатый"...
 
[^]
Неясыть
16.07.2015 - 13:37
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 551
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 12:04)
А тут такой ТС, весь в белом, кучу фоток из какой-то сраной Северной Кореи,  что на карте не видно,  постит, и оказывается, можно жить нормально и без этого?!  Я тут на ипотеку заработать не могу, а там кто-то живет в халявной квартире?! Как можно такое стерперть?
Нет, это все неправда. Я уверен, что В КНДР мрак и безнадега.

Ты дебил?

В халявной квартире там живут чиновники военные и гос деятели. Почти везде на ночь отключают электричество.
Производства там почти нету. На велосипед если ты обычных колхозник надо чуть ли не год работать. И т.д.

Хочешь в КНДР - пиздуй. Потом расскажешь удалось ли получить халявную квартиру. lol.gif

ТЫ БЫЛ ТАМ чтобы нести такую ересь?
 
[^]
maximus20727
16.07.2015 - 13:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:34)
То что не можешь вести аргументированную беседу подтверждает кадый твой пост. Много слов, а по делу и конструктивно ничего.

Это кто говорит? Который "99% инфа оттуда" lol.gif gigi.gif а в Корее ни разу не был... пиздеть, оно конешно, не мешки ворочать.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16.07.2015 - 13:42
 
[^]
Lavendel
16.07.2015 - 13:46
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 440
Цитата
как я устал от таких знатоков...

в продуктовом магазине не был. в следующий раз специально для тебя зайду.

ночью выходил на крыльцо гостиницы - машины носятся по дорогам. ходили в бильярд - люди играют. но ты же не поверишь что я вышел на крыльцо и меня не расстреляли из миномета?

как я поговорю с людьми если языка не знаю?

мобильная связь везде и всюду. даже в той глуши где я был в первой части рассказа.

как мне не дадут сделать фото? расстреляют из зенитки? все что ты несешь тупые стереотипы не имеющие к реальности никакого отношения. я фотографировал ВСЁ что хотел. фото у меня НИКТО не проверял.



Ну пральна, зачем, находясь в закрытой стране, делать интересные кадры, которые еще никто не видел, давай-ка лучше сделаем тыщпицотый кадр памятников Кимам.

Так что-ли понимать?
Почему ТС не признается, что статья заказная и за версту воняет пропагандой?
Сам же написал, что "делегация ехала по приглашению Ким Ир Сеновского союза молодежи".



Это сообщение отредактировал Lavendel - 16.07.2015 - 13:55
 
[^]
Феличе
16.07.2015 - 13:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:18)
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 13:13)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:03)
У меня к тебе вопрос что производит северная корея?

Сам то там был, умник?

Толька из чувства врожденной вежливости отвечу тебе - нет я там не был.

А ты будь добр ответь на мой вопрос: " Что производит северная корея"?

Главное, не только уметь что-то производить, но и иметь рынки сбыта для того, что производится. А вот с этим как раз и трудности, усугубляемые осознанной политикой внешних стран, направленной на разрывание внешнеторговых связей КНДР.

А так КНДР производят несколько моделей планшетов (не только под своей операционной системой, но Android. Непонятно только, на какой рынок сбыта рассчитывают), автомобили Fiat местной сборки, какие-то собственные внедорожники и грузовики для самих себя. Еще станки, которые вроде как даже экспортируют к нам. Есть два нефтеперерабатывающих завода, предприятия металлургической, машиностроительной, электронной, химической, лесной, легкой, текстильной и пищевой промышленности. Добывают каменный уголь, железную руду, магнезиты, графиты, медь, цинк и свинец. Для небольшого государства - это нормально. Главная проблема - внешние рынки сбыта.
Ну и еще у них проблемное сельское хозяйство, так как земель пригодных для ведения сельского хозяйства мало, не самый подходящий для этого климат, а кормить нужно 25-миллионное население. А для того, чтобы импортировать с/х-продукцию или готовые продукты питания, нужна валюта. А для того, чтобы была валюта, нужны внешние рынки сбыта для собственных предприятий. Или серьезный поток туристов.

Это сообщение отредактировал Феличе - 16.07.2015 - 13:53
 
[^]
Wellsiggod
16.07.2015 - 13:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 2460
не понимаю полыхания у некоторых яповцев? cool.gif
ой паказуха атата так низя. ну а где нет показухи?

ежу понятно что жизнь в корее не сахар. ресурсов-нет,климат-хреновый, жесткие санкции врятли способствуют процветанию.

пс:заверщить холодная война в 60-70 тые годы крахом сшп, быть может тоже самое сейчас в ю.корее было...
 
[^]
DNW
16.07.2015 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10732
Цитата (Неясыть @ 16.07.2015 - 13:37)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 12:04)
А тут такой ТС, весь в белом, кучу фоток из какой-то сраной Северной Кореи,  что на карте не видно,  постит, и оказывается, можно жить нормально и без этого?!  Я тут на ипотеку заработать не могу, а там кто-то живет в халявной квартире?! Как можно такое стерперть?
Нет, это все неправда. Я уверен, что В КНДР мрак и безнадега.

Ты дебил?

В халявной квартире там живут чиновники военные и гос деятели. Почти везде на ночь отключают электричество.
Производства там почти нету. На велосипед если ты обычных колхозник надо чуть ли не год работать. И т.д.

Хочешь в КНДР - пиздуй. Потом расскажешь удалось ли получить халявную квартиру. lol.gif

ТЫ БЫЛ ТАМ чтобы нести такую ересь?

Нет не был.
Если ересь, то плзз расскажи побольше о стране.
Расскажи про цены, расскажи про зарплаты. Расскажи про образ жизни людей.
Не избранных в военном училище.
А про то как обыные работяги живут, учителя и так далее.
 
[^]
кобыч
16.07.2015 - 13:53
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 0
сложно там
причем очень

вроде из наших кто то задал подобный вопрос) - кроме того что лес есть ничего наш гбшник не вспомнил

магазины не показатель ибо нас привели в показушный магазин для иностранцев

люди добрые да же очень и искренние
верят во все что говорят и что говоришь им ты
в конце поездки у одного из наших забрали флешки кстати потом все фотки те которые можно отправили в москву по почьте

интернета нет и это отлично)
были 12 дней
10 по работе и 2 дня пива мясо на природе)
пиво классное)
 
[^]
DNW
16.07.2015 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10732
Цитата (Феличе @ 16.07.2015 - 13:47)
А так КНДР производят несколько моделей планшетов (не только под своей операционной системой, но Android. Непонятно только, на какой рынок сбыта рассчитывают), автомобили Fiat местной сборки, какие-то собственные внедорожники и грузовики для самих себя.

Про фиат и андроиды не знал. Спс за расширение кругозора))))
Позеленил

Это сообщение отредактировал DNW - 16.07.2015 - 13:54
 
[^]
кобыч
16.07.2015 - 13:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 0
DNW
такой информации нет и быть не может

если кто то что то рассказывает или врет или по не знанию разговора и выбору собеседника получает инфу от гб
кстати это нормально)
 
[^]
Klonov
16.07.2015 - 13:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 1851
для полноты картины неплохо было бы сравнивать хотя бы Северную Корею с Южной. природа там и там, столица та и та. техника, транспорт, предприятия, армия, население, одежда и прочее, прочее. а то наклепал фоток природы (стыдливо умолчав о заграждениях из колючки на пляжах) да пустых зданий. а коменты типо "не разрешают фоткать" - это вообще пиздец. полный пиздец. восхищайтесь.
лично у меня после просмотра всего два вопроса: где все люди? где деревья?
 
[^]
maximus20727
16.07.2015 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24810
Цитата (Lavendel @ 16.07.2015 - 13:16)
Из любой другой страны - даже Кубы, полно самых разных репортажей и кадров, людей, машин, ежедневного быта, устройство домов, рынки, магазины...
Из Северной Кореи ничего этого нет.

Есть. Есть даже фотки где наши пиво бухают с корейцами в баре. И да, в бар гид их вести не хотел, потому как бухать считается аморальным (ну кто бы мог подумать!). И, типа, портит имидж.
Кроме того, в наличии сотни фоток сделаных нашими туристами, сбежавшими от назойливой опеки гида, а так же сделаных по-тихому, тех мест где снимать не рекомендовали. И, да! (внимание, срыв покровов) села в провинции, оказывается, выглядят хуже, чем столица!!!

Так что правильно не самоуверенно заявлять, что "ничего этого нет", а "я не знаю есть ли такие фото". Есть.
А пиво, говорят, классное. Ким Чен Ын, следит, наверное.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16.07.2015 - 14:01
 
[^]
Неясыть
16.07.2015 - 13:59
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 551
Цитата (Lavendel @ 16.07.2015 - 13:46)
Цитата
как я устал от таких знатоков...

в продуктовом магазине не был. в следующий раз специально для тебя зайду.

ночью выходил на крыльцо гостиницы - машины носятся по дорогам. ходили в бильярд - люди играют. но ты же не поверишь что я вышел на крыльцо и меня не расстреляли из миномета?

как я поговорю с людьми если языка не знаю?

мобильная связь везде и всюду. даже в той глуши где я был в первой части рассказа.

как мне не дадут сделать фото? расстреляют из зенитки? все что ты несешь тупые стереотипы не имеющие к реальности никакого отношения. я фотографировал ВСЁ что хотел. фото у меня НИКТО не проверял.



Ну пральна, зачем, находясь в закрытой стране, делать интересные кадры, которые еще никто не видел, давай-ка лучше сделаем тыщпицотый кадр памятников Кимам.

Так что-ли понимать?
Почему ТС не признается, что статья заказная и за версту воняет пропагандой?
Сам же написал, что "делегация ехала по приглашению Ким Ир Сеновского союза молодежи".

пропаганда это то что засрало тебе мозги. тебе внушили что корея это ад на земле сколько фактов обратного тебе не приводи ты не поверишь никогда.
хочешь видеть фото говна на улицах? но если его там нет как я сфотаю?

ты бы не поленился сам насрать для эффектного кадра да?

Это сообщение отредактировал Неясыть - 16.07.2015 - 14:03
 
[^]
Неясыть
16.07.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 551
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 13:50)
Цитата (Неясыть @ 16.07.2015 - 13:37)
Цитата (DNW @ 16.07.2015 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 16.07.2015 - 12:04)
А тут такой ТС, весь в белом, кучу фоток из какой-то сраной Северной Кореи,  что на карте не видно,  постит, и оказывается, можно жить нормально и без этого?!  Я тут на ипотеку заработать не могу, а там кто-то живет в халявной квартире?! Как можно такое стерперть?
Нет, это все неправда. Я уверен, что В КНДР мрак и безнадега.

Ты дебил?

В халявной квартире там живут чиновники военные и гос деятели. Почти везде на ночь отключают электричество.
Производства там почти нету. На велосипед если ты обычных колхозник надо чуть ли не год работать. И т.д.

Хочешь в КНДР - пиздуй. Потом расскажешь удалось ли получить халявную квартиру. lol.gif

ТЫ БЫЛ ТАМ чтобы нести такую ересь?

Нет не был.
Если ересь, то плзз расскажи побольше о стране.
Расскажи про цены, расскажи про зарплаты. Расскажи про образ жизни людей.
Не избранных в военном училище.
А про то как обыные работяги живут, учителя и так далее.

как я тебе могу рассказать как живут работяги если я не работал и не жил с ними?
могу рассказать как живут гастеры в сша. я там 4 месяца прожил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34978
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх