Как бесплатно и законно побывать в Чернобыле

Это тебе в школе друзья рассказали? Или в газете прочитал сразу же после статьи "Меня похитили инопланетяне"?

Поясните, пожалуйста.
А то есть еще и "пятерка" (на фото - пропуск в Припять, то есть в "пятерку" Сергея Паскевича, ученого-радиоэколога, работающего на ЧАЭС)

ImpulseStorm
Я вот одного понять не могу, что вы хотите доказать? Что все вокруг "школота", а вы умудренный опытом знаток Зоны? Вы, простите, когда там были, в начале 90-ых? А мы говорим про то, что сейчас, а время-то идет…
Во время поездки в Зону отчуждения человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма.
Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону.
Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора.
Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся.
Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет.
Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.)
Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет...
Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны.
То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два. Более того, экспериментально надежно установлено (для растений давно, для лабораторных мышей сравнительно недавно), что ионизирующая радиация в диапазоне низких доз и мощностей (уровней радиации) воздействует на живые организмы БЛАГОПРИЯТНО. Радиационный гормезис – благоприятное действие ионизирующей радиации при низких уровнях облучения – признан Научным комитетом по действию атомной радиации при ООН как общебиологическое явление в специальном докладе (документ A/AC 82/R 542, 1994 г.).
Для человека гормезис экспериментально не зафиксирован: специально облучать людей нельзя, и достоверно зафиксировать эффект от малых доз радиации тоже не получается, потому что человек каждый день подвергается тысячам разных малых воздействий, и установить, какое именно из них отвечает за улучшение или ухудшение его здоровья, практически невозможно. (Этим, кстати, объясняются "выводы" многих исследований и статистик, когда малым дозам радиации приписали действия других, куда более важных для здоровья факторов, которые в исследовании никак не контролировали, например питания, вредности и наличия работы, зарплаты, и пр.)©
Я уж не буду говорить об аэрации, гидратации и наслоении почв, бесспорно, остатки радиоактивных частиц есть, но неужели вы думаете, что в Зону едут люди, способные есть землю? Или накопать себе червей, корешков и везти это на большую землю? Вы такого плохого мнения о людях или подвержены радиофобии?
Если вы дочитали до этого места, а я надеюсь, что терпения хватило, то хочу сказать следующее. Одна из отличительных черт «школоты» - это юношеский максимализм и абсолютная уверенность в непогрешимости собственного мнения. У вас есть основания сомневаться в компетенции человека, с которым вы не знакомы и никогда не общались, да еще и такими оборотами речи «Ну, научи, покажи как в незалежной дозиметристов учат, расскажи нам, что именно тебе смешно. Или школота?» © У вас же не спрашивают, кем вы работали в Зоне, кто вы: радиоэколог, радиобиолог, на чем основаны ваши слова и не называют вас «умнотой» (независимо от возраста, умнота это уже тоже класс населения). Человек конкретно написал: «работаю на ЧАЭС в цехе радиационной безопасности непосредственно на объекте "укрытие"©, высказал мнение, которое совпадает с мнением многих людей, имеющих к этой теме реальное отношение и владеющих вопросом получше некоторых. Оборудование работает, контроль посещений ведется, не надо выставлять все так, что туда, как в парк на прогулку ходят, да еще в основном дебилы и уроды. Есть, наверное, и такие, но я лично не встречал, потому оговаривать никого не стану. Да, Зона опасна, для того, чтобы снизить опасность есть правила посещений и контроль за исполнением этих правил, да еще человеческое здравомыслие и аккуратность. Да, в посещении Зоны есть определенный риск, на который люди идут добровольно, осознанно, что никому не дает право навешивать на них негативные ярлыки.
А вам хочу пожелать: не хотите обсуждать тему - не обсуждайте, не уважаете собеседника – будьте готовы к такому же отношению к себе, ну а дальше сами знаете – не маленький поди…

Это сообщение отредактировал WooDoo78RUS - 15.10.2012 - 14:46

А еще ученые заявляют, что воздействие радиации на организм до конца НЕ изучено. А еще (кто бы что не говорил) медицине не известна природа рака, а методы лечения темболее.

Это сообщение отредактировал milioran - 15.10.2012 - 15:51

Какое время идет?!?! 6 тысяч лет уже по вашему прошло и период полураспада закончился, детсад.
Мне как-то плевать на отсутствие элементарных знаний и отношение к своему здоровью, хотите помереть - пожалуйста. Но безголовые "туристы", чтобы пальцы порастопыривать и в контакте фотки выложить, шараёбятса по Зоне где попало по самой грязи и по радиоактивным могильникам и тащат на себе все изотопное говно в Киев, в котором живу я и еще пять миллионов человек. А с Вашими детсадовскими понятиями вы никогда не защититесь от попадания частиц выброшенного топлива. Альфа частица задерживается даже бумагой, но проблема в том, что она излучается крошечной частью топлива которая висит на вашей одежде и попадает в ЛЕГКИЕ ДРУГИМ людям, где и остается!!! Я же дал выше ссылку на эту проблему под название ИНГАЛЯЦИОННАЯ опасность, вы наверное даже слова такого не знаете.
Я не собираюсь вам ничего доказывать, это бесполезно и смешно, туризм в зараженную Зону это беда для людей, и что самое страшное, беда не только для школолотуристов, но и для окружающих.
Кто там пропуск выкладывал, вот пропуск с обозначениями зон, выдан тогда когда они были реальными, не для радостных туристов, которых уже пускают везде, даже на могильники, на которые даже работникам Зоны вход был запрещен, да ни один дурак туда и не лез.

ЗЫ. Перл "есть в зоне запрещено" достоин уважения у школоты.

"Человек конкретно написал: «работаю на ЧАЭС в цехе радиационной безопасности непосредственно на объекте "укрытие" Написать можно что угодно, хоть о стаже на станции Мир, человек написал, что ему смешно читать чужие размышления (не мои кстати, а всех в этой теме) о радиации, но почему смешно он так и не высказал, у него нет своего мнения, поэтому у меня есть все основания считать что это школота, которая сама ничего не знает.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 15.10.2012 - 19:40

А в саму Припять так не проедешь?

А вы невнимательный читатель... Или не хотите внимать. Я же ведь неспроста написал, что у вас не спрашивают, кем вы работали в Зоне, но то, что к медицине вы не имеете ни малейшего отношения, это как белый день))

Проходя по воздухоносным путям, воздух освобождается от по­сторонних примесей и поступает в респираторный отдел очищенным от пылевых частиц и микроорганизмов, что поддерживает стериль­ность альвеолярного пространства. Очищение вдыхаемого воздуха от посторонних примесей осуще­ствляется с помощью следующих механизмов:
1) механическая очи­стка воздуха (фильтрация воздуха в полости носа, осаждение на слизистой оболочке дыхательных путей и транспорт мерцательным эпителием ингалированных частиц, чиханье и кашель);
2) действие клеточных (фагоцитоз) и гуморальных (лизоцим, интерферон, лактоферрин, иммуноглобулины) факторов неспецифической защиты.

Мне совсем не хочется скатываться до разговоров, типа "сам дурак", но вы так откровенно провоцируете, что тяжело удержаться. Я напомню вам про понятия "стериль­ность альвеолярного пространства" и "эпителиальная эскалация", даже не буду интересоваться, знакомы ли вам эти слова. Интернет вам в помощь, но даже если вы внимательно прочтете предыдущий и этот пост, то поймете, что ИНГАЛЯЦИОННОЙ опасности в данный момент нет. Нет такого количества настолько "горячих" частиц, которого не мог бы вывести организм в срок, достаточный для предотвращения поражения излучением. Если только под саркофагом, но туда "школота" уж точно не залезет. Именно поэтому даже сотрудники МЧС ходят без респираторов, именно поэтому посещения Зоны организованными группами с сопровождением разрешены...

WooDoo78RUS
Конечно, я же писал, доказывать школоте ничего нельзя и даже смешно. Какие нах ссылки на научные труды и ингаляционную опасность если школота может скопипастить фуйню разную выдав за свои мысли. Езжайте в Зону "на здоровье", только оттуда прямиком в аэропорт, мимо Киева пожалуйста, и показывайте фотки девочкам без проблем, они будут рады очень.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 15.10.2012 - 20:13

ImpulseStorm
Неправда ваша, ничего я не рекламирую и никого в Зону не зазываю, я за объективность, только и всего. Скажу честно, беседовать с вами мне не доставило удовольствия, слишком уж неприятно читать от человека, считающего себя умудренным знаниями и опытом слова: "Я вижу тут школота", "Вы наверное даже слова такого не знаете", "Вашими детсадовскими понятиями", "Я не собираюсь вам ничего доказывать, это бесполезно и смешно". Обидно, что кто-то, кто захочет открыть для себя что-то новое, получить новые знания и впечатления, после прочтения ваших радиофобских постов, откажется от этого желания. Такие как вы убивают в людях жажду знаний и открытий, обставляя это забором из "нельзя", "страшно", "опасно", "бляпиздецмывсеумрем". Если для вас мои слова пустой звук, то прислушайтесь к Гюго: "Человеческий разум имеет три ключа, которые открывают все: знания, мысль, воображение". Вы этими ключами пользоваться не хотите или используете их не так, но для вас зона закрыта, о чем вы, уверен, не жалеете. На этом позвольте считать тему закрытой.
Другим скажу: там другой мир, там интересно, там стоит побывать!

Это сообщение отредактировал WooDoo78RUS - 15.10.2012 - 22:07

WooDoo78RUS
Спасибо за подробное разжёвывание, покажу этот пост жене, может таки отпустит в Зону.

Вопрос в тему: слышал в новостях, что правительство Украины подумывает о сносе зданий в Припяти. Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал? Есть ли какие то новости по этому вопросу? А то я боюсь не успеть...
И еще слышал о планах сноса ЗГРЛС "Дуга", тоже кто что слышал об этом?

Мой родственник был непосредственным ликвидатором аварии на ЧАЭС. Строил саркофаг. Уж казалось бы, кто-кто, а он должен по логике ImpulseStorm заболеть раком. Да вот хрен! Ничего подобного, только язву заработал от постоянной пьянки. А бабушка моя, в жизни не бывавшая ближе 800 км к Чернобылю, умерла от рака груди в 56 лет. Так что я соглашусь с
WooDoo78RUS в том, что причину рака точно не знает никто. А если ты решил посетить зону отчуждения, то будь добр ходить с проводником и не выделываться. В любом случае радиоактивную грязь в город и домой тащить не стоит.

Периодически возникают разговоры то о восстановлении Припяти, то о сносе. В чем смысл сноса зданий? Радиационное загрязнение там не так уж и сильно, недавно даже границу 30 км. Зоны отчуждения перенесли немного вглубь. На саму территорию города никто особо не претендует, его можно восстановить хоть сейчас, но опять же - зачем?
Дело в том, что вопрос радиационной опасности Зоны очень сильно заполитизирован, под угрозой радиационного загрязнения Европы туда ТАКИЕ деньги вливаются и пропадают бесследно, ух... Почитайте, если интересно, о строительстве ХОЯТа, сколько было выделено на объект "Укрытие-2" и что сделано. Зона для многих слишком сытная кормушка, потому туда особо никого и не пускают.
О ЗГРЛС "Дуга" - тут тоже все окутано слухами и мифами. Пытались её продать несколько раз на металл, говорят, что с Hyundai в 2012 году уже практически оформили сделку, но они посчитали во сколько обойдется разборка и транспортировка металла и отказались. Так что, пока постоит "антеннка".
А вот легендарную трубу четвертого энергоблока скоро демонтируют, при монтаже нового саркофага, возможно в следующем году...

Эх... =( Значит не успею я её увидеть вживую =(

и желательно там и остаться, чтобы не смердить потом в "не другом" мире...