Занимательная физика(про давление газа в баллоне).


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Мард	13.01.2026 - 12:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 7.01.25 Сообщений: 447	Deepseek прав.
	[^]

NEONNEON	13.01.2026 - 12:59 [ показать ] 1
Статус: Online Шутник Регистрация: 14.03.17 Сообщений: 52	А если в баллоне воздух, а снаружи тяжелый газ, то в результате в баллоне скоро будет вакуум?
	[^]

pchela1972

13.01.2026 - 13:00

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 338

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:57)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49)

Ответ - пустота.

Я не спорю с этим.
Я спорю с тем что вы утверждаете что газ сам по себе из области низкого давления потечет в область высокого давления и увеличит там давление еще больше.

Это ДРУГОЙ газ. И он как раз потечет из области высокого СВОЕГО давления снаружи через дырочку внутрь, где ЕГО нет.

Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13.01.2026 - 13:02

[^]

Likhoslav	13.01.2026 - 13:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.15 Сообщений: 3677	Изначально в баллоне был литр воздуха, так? Закачали литр газа, давление стало 1 ати - Атмосфер избыточных. Закачали еще литр газа. Стало 2 ати, так? Тот первоначальный литр воздуха через дырочку уйдет, останется 2 литра газа, что соответствует 1 атмосфере избыточного давления? Это сообщение отредактировал Likhoslav - 13.01.2026 - 13:02
	[^]

vdtr

13.01.2026 - 13:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2342

Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59)

Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы?

может быть коллайдер справится.

[^]

АМАЛКЕР

13.01.2026 - 13:02

Статус: Online

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1909

Цитата (алекс1776 @ 13.01.2026 - 12:57)

Молекулы тяжёлого газа можно вообще не учитывать. Между ними ещё очень много места. А воздух будет заходить в баллон, пока количество его молекул на единицу объёма не станет равно количеству снаружи. Соответственно, количество столкновений молекул на единицу площади стенок баллона будет одинаковым снаружи и изнутри.

Снаружи только воздух а изнутри молекулы "воздуха" должны сталкиваться еще и с молекулами крупного газа, которых там уже больше чем снаружи.

[^]

avaava

13.01.2026 - 13:02

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 221

Цитата (astr1958 @ 13.01.2026 - 12:53)

Тем кто считает что будет 3. Т.е. можно ходить с этим баллоном в емкости с 1 атмосферой, но каждый раз с менее тяжелым газом и так будет каждый раз прибавляться по 1 атмосфере? Ура, можно увеличивать давление не прикладывая усилий (не считая перемещения между емкостями). ))))

Можно это перевести на русский язык, пожалуйста?
Если у меня в баллоне 1 атм изобутана, но есть отверстие в которое пролезает азот, то поместив этот баллон в цистерну с азотом под давлением 1 атм в моём баллоне будет 2 атм. Пока я не вытащу его - в этот момент мой азот баллон покинет и останется только изобутан. Как мне повышать давление бесконечно?

Или вы про то, что можно цистерну поместить в хранилище наполненное гелием и пусть он проникает через мелкое отверстие в цистерну, а оттуда в баллон? Так да, так можно. Будет складываться давление. Усилий для этого действительно не надо.

[^]

SerbAndMolod

13.01.2026 - 13:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.06.13
Сообщений: 235

Цитата (TOTOG @ 13.01.2026 - 10:55)

Товарищи,
Если накачать газовый баллон тяжелым газом давлением 2 атмосферы. Затем сделать в стенке баллона маленькое отверстие, такое что-бы размер отверстия был меньше чем размер молекул тяжелого газа, но больше чем размер молекул воздуха. Какое давление установится в баллоне через некоторое время ?

Алиса считает, что давление будет 1 атм,
Гигачат считает, что давление будет 2 атм,
Deepseek считает, что давление будет 3 атм.

А Вы как думаете ?

Задача некорректная, т.к в условии не указано какое давление снаружи баллона.

[^]

АМАЛКЕР

13.01.2026 - 13:04

Статус: Online

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1909

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:57)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49)

Ответ - пустота.

Это ДРУГОЙ газ. И он как раз потечет из области высокого СВОЕГО давления снаружи через дырочку внутрь, где ЕГО нет.

Но там внутри есть молекулы другого газа, и уже разогнанные повышенным давлением, об которые он так-же будет биться, почему вы это упускаете?

[^]

poopkin

13.01.2026 - 13:04

Статус: Offline

Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 6500

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 11:02)

Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление.
Это были ключевые слова. Гугли.

Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак. И если туда просто зайдёт "воздух" то увеличится на давление этого "воздуха". И в столь упрощённом случае будет 3. Это я авторитетно заявляю, как знакомый жён Бойля и Мариота, а так же братьев Больцмана и Авогадро.

Требую моего Авогадро

[^]

АМАЛКЕР

13.01.2026 - 13:06

Статус: Online

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1909

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:02)

По условию у тебя в баллоне 2 атм изобутана. А азот снаружи только под атмосферным давлением.

[^]

avaava

13.01.2026 - 13:06

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 221

Цитата (NEONNEON @ 13.01.2026 - 12:59)

А если в баллоне воздух, а снаружи тяжелый газ, то в результате в баллоне скоро будет вакуум?

Удивительно, правда? Вот только обычно мы такое не встречаем на практике даже для водорода, которому пройти сквозь металлическую стенку что человеку через толпу из 15 человек (электрон откинул и вот он протон через кристаллическую решетку до улицы, где прихватил любой ближайший электрон и улетел с напарником). Медленно выходит очень.

[^]

Proff251082

13.01.2026 - 13:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 5477

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:58)

Магия, да? Плохо быть по пояс деревянным.

Тебе? Согласен. У тебя два резервуара. В одном 2 бара, в другом 1 бар. Если их соединить давление уравняется. Тебе цифру сказать? Или всё же поймёшь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AlexS32

13.01.2026 - 13:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1544

Цитата (NEONNEON @ 13.01.2026 - 12:59)

А если в баллоне воздух, а снаружи тяжелый газ, то в результате в баллоне скоро будет вакуум?

Нет, снаружи и внутри давления уравновесятся. Кстати если бы с наружи был вакуум было бы тоже самое.

[^]

Proff251082

13.01.2026 - 13:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 5477

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00)

Говно вопрос. В одном баллоне у тебя воздух с давлением 2 бара. В другом аргон с давлением 1 бар. Это уже из области практического применения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Етить

13.01.2026 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 4920

Цитата (akcakal @ 13.01.2026 - 10:57)

Воздух-это смесь газов.

Однако!
Пока есть люди, не сдававшие ЕГЭ, не все потеряно!

[^]

Етить

13.01.2026 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 4920

Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59)

Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы?

шопотом: атомом!

[^]

avaava

13.01.2026 - 13:11

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 221

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 13:04)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:57)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49)

Ответ - пустота.

Потому, что расстояние между молекулами ОГРОМНЫ. И от наличия второго компонента изменится лишь одна характеристика - давление. О ней и речь. Так что как раз то, то вы пытаетесь показать и объясняет изменение давления. Оно станет больше. Как раз из-за того, что уже есть молекулы другого газа.

Можно посмотреть статистически - газ через отверстие проходит в обе стороны. Еси его с одной стороны нет, он будет туда идти до тех пор, пока обратный поток не станет таким же. Тогда наступит баланс. А случится это в момент совпадения давлений. Конкретно этого газа, независимо от других.

[^]

АМАЛКЕР

13.01.2026 - 13:12

Статус: Online

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1909

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 13:09)

Цитата (NEONNEON @ 13.01.2026 - 12:59)

А если в баллоне воздух, а снаружи тяжелый газ, то в результате в баллоне скоро будет вакуум?

Нет, снаружи и внутри давления уравновесятся. Кстати если бы с наружи был вакуум было бы тоже самое.

А как они могут уравновесится если внутри, по условию, толстый газ под избыточным давлением? Зайдя в баллон тонкий газ поднимет общее давление еще выше, но никак не сравняет с тем что снаружи.

[^]

Proff251082

13.01.2026 - 13:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 5477

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:11)

Нет! Это может в теории так. На практике не работает!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

pchela1972

13.01.2026 - 13:14

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 338

Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 13:07)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:58)

Магия, да? Плохо быть по пояс деревянным.

Тебе? Согласен. У тебя два резервуара. В одном 2 бара, в другом 1 бар. Если их соединить давление уравняется. Тебе цифру сказать? Или всё же поймёшь?

Ты идиот и до тебя не доходит условие первоначальной задачи? Нахер ты лепишь кривую "аналогию"?

[^]

АМАЛКЕР

13.01.2026 - 13:14

Статус: Online

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1909

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:11)

Конкретно этого газа, независимо от других.

Вот это важное уточнение, которым не озаботился никто в этой теме кроме вас.
Т.е. в итоге общее давление двух газов в баллоне вырастет без приложения внешних сил?

[^]

AlexS32

13.01.2026 - 13:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1544

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 13:12)

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 13:09)

Цитата (NEONNEON @ 13.01.2026 - 12:59)

А если в баллоне воздух, а снаружи тяжелый газ, то в результате в баллоне скоро будет вакуум?

Нет, снаружи и внутри давления уравновесятся. Кстати если бы с наружи был вакуум было бы тоже самое.

Ты спрашиваешь сам не понимая о чем.
Еще раз: если в баллоне 1 атм воздуха: а во внешней емкости воздуха нет, то из баллона его перейдет ровно столько, сколько нужно, чтобы давление сравнялось. Тяжелый газ тут ни на что не влияет, т.к. для него баллон закрыт.

[^]

Proff251082

13.01.2026 - 13:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 5477

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:14)

Ты идиот и до тебя не доходит условие первоначальной задачи? Нахер ты лепишь кривую "аналогию"?

Это ты идиот. Задачу прочитай внимательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

AlexS32

13.01.2026 - 13:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1544

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 13:14)

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:11)

Конкретно этого газа, независимо от других.

Почему без приложения? Что-то же совершило работу, чтобы создать давление воздуха в 1 атм.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 5618
11 Пользователей: sukhov2000, Gekki66, Stingerass, Steuermann88, WereWolf1987, SanteiSantei, pchela1972, Atomnsk, БРигадирУЙ, avaava, shura44