Про отключения энторнета

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VasekIzhevsk
10.08.2025 - 09:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 3858
в Ижевске давно и наглухо отключены "эти ваши интернеты"
но дроны всё равно прилетали в завод Купол, где делают кстати, средства ПВО blink.gif
даже мем родили про связь в Ижевске:

Про отключения энторнета
 
[^]
Kisskissmay
10.08.2025 - 09:56
1
Статус: Online


Добрый

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 3179
Цитата (TomZenger @ 10.08.2025 - 08:40)
Что бы настроить, нужно получить перечень того, что должно работать, как работать, через что работать. А перечень только составляют) Пока перечня нет, глушат всё. Намедни был в зоне свободной от интернета. В автобусе посмотрел на валидатор, а он работает. Оплатил проезд - прошла оплата. Достал смартфон - сцук, инета нет.

А за автобусом шнур не волочился?🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Каффа
10.08.2025 - 10:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.21
Сообщений: 274
Цитата (usr80 @ 10.08.2025 - 08:46)
Цитата (Каффа @ 10.08.2025 - 08:27)
зашла в пятницу на почту за посылкой, говорят ничего не работает, посылку не отдадим  mad.gif
для магазина есть нал, а здесь, выходит только ждать
или это фишка, чтобы курьеров заказывали?

За налик в СДЭК мне посылку отдали с удовольствием. Компьютер с утра висел и никакие платежи не проходили. Сейчас у нас налик рулит. Повсеместный сбой сети.
Даже контролеры в автобусы боятся заходить, порвут.

посылка из китая, давно оплачена, получение только на почте why.gif
с налом дружу, некоторые даж скидку дают при таком расчете, но тут...
 
[^]
1111papa1111
10.08.2025 - 10:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 1020
Цитата (Margaritov @ 10.08.2025 - 08:20)
Я вот понять не могу, зачем глобально гасить мобильный интернет в городах? Понятно что дроны управляются с помощью интернета, но ведь можно же дать работу мобильным банкам, программам такси и прочей социально значимой для жителей сфере? Почему именно так радикально хуяк и нет сети? Просто лень кому то заморачиваться с настройками?

переходите на проводной (оптика) и будет вам счастье
 
[^]
Jbox
10.08.2025 - 10:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1488
Цитата (NoNoNoSky @ 10.08.2025 - 09:53)
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 11:48)
Отличная теория!
Но меня смущает такой вопрос: почему тогда не отключают проводной интернет?
А то, какая то ущербная боротьба с населением происходит.

Потому что проводной интернет технически и политически сложнее "вырубить", чем мобильный. Вот почему:

1. Разная архитектура подключения

Мобильный интернет проходит через ограниченное количество базовых станций и точек выхода операторов. Условно — пару "рубильников" в каждом регионе. Если их перекрыть или урезать пропускную способность, весь мобильный сегмент падает.

Проводной интернет (оптика, кабель) идёт через более разветвлённую инфраструктуру, часто с несколькими провайдерами, транзитами и независимыми магистралями. Отключить сразу всех — значит координировать кучу компаний и менять маршрутизацию на уровне всей страны.

2. Разное назначение

Мобильный интернет — это "массовый, быстрый и удобный" способ координации людей. Именно с телефона можно моментально снимать видео, стримить, переписываться в чатах, передавать геолокацию.

Проводной чаще используется дома или в офисах. Он менее оперативен для уличных событий, поэтому угрозу для властей в плане быстрой координации несёт меньше.

3. Меньше побочных эффектов при блокировке

Если отрубить проводной, пострадают офисы, бизнес, банковские системы, онлайн-торговля, госпорталы — то есть сразу парализуется вся экономика.

А мобильный можно "придушить" в отдельном районе или городе, оставив основной экономике доступ через проводные каналы.

4. Точечность

Мобильный трафик легко ограничить в радиусе действия нескольких вышек — например, вокруг площади или стадиона, где проходят протесты.

С проводным так не выйдет — кабельная инфраструктура не делится на такие "локальные зоны".

В итоге, власти получают инструмент: вроде как связь не полностью отключена, а массовые собрания лишены быстрой координации.

Мобильный интернет более опасен для власти чем проводной, но и до него руки дойдут не переживайте, хозяева заботятся о своих крепостных... moderator.gif

Все логично пишете. По локальный интернет в радиусе нескольких базовых станций никто не будет заморачиваться.

Слишком гимморно. Отключающий должен хорошо разбираться в топологии сети провайдера, чтобы отключить именно те БС, которые нужны.

Гораздо проще рубануть всех и сразу.
 
[^]
Naibu
10.08.2025 - 10:08
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 487
Цитата (Margaritov @ 10.08.2025 - 08:27)
Цитата (AndySP @ 10.08.2025 - 08:26)
А при отключенном и-нете дроны не летают?

Дроны то летают, а команды от оператора как они принимают? Корректировка, координаты и прочее? Без мобильного инета никак.

"Команды оператора"?... Через инторнет?... Да я посмотрю вы прям знаток! faceoff.gif Не ваши коллеги по знаниям придумали, что инторнет в принципе вообще как-то взаимосвязан с управлением дронами? faceoff.gif
 
[^]
Jbox
10.08.2025 - 10:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1488
Кроме этого Сами мобильные телефоны могут быть ретрансляторами.
Если акция протеста действительно спланирована и координируется из единого центра, всем участникам еще до начала акции на мобилы надо поставить определенную прогу, которая будет держать связь с другими телефонами в радиусе действия блютуз.

Для организованной толпы - то, что нужно.
Организаторы - где-то на краю этого мероприятия и имеют локальную связь с участниками через блютуз, и с внешним миром - через проводной интернет или спутник.

Блютуз позволит делать рассылки всем. Значит толпа управляема.
 
[^]
фотий
10.08.2025 - 10:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата
Потому что проводной интернет технически и политически сложнее "вырубить", чем мобильный. Вот почему:

1. Разная архитектура подключения

Мобильный интернет проходит через ограниченное количество базовых станций и точек выхода операторов. Условно — пару "рубильников" в каждом регионе. Если их перекрыть или урезать пропускную способность, весь мобильный сегмент падает.

Проводной интернет (оптика, кабель) идёт через более разветвлённую инфраструктуру, часто с несколькими провайдерами, транзитами и независимыми магистралями. Отключить сразу всех — значит координировать кучу компаний и менять маршрутизацию на уровне всей страны.

2. Разное назначение

Мобильный интернет — это "массовый, быстрый и удобный" способ координации людей. Именно с телефона можно моментально снимать видео, стримить, переписываться в чатах, передавать геолокацию.

Проводной чаще используется дома или в офисах. Он менее оперативен для уличных событий, поэтому угрозу для властей в плане быстрой координации несёт меньше.

3. Меньше побочных эффектов при блокировке

Если отрубить проводной, пострадают офисы, бизнес, банковские системы, онлайн-торговля, госпорталы — то есть сразу парализуется вся экономика.

А мобильный можно "придушить" в отдельном районе или городе, оставив основной экономике доступ через проводные каналы.

4. Точечность

Мобильный трафик легко ограничить в радиусе действия нескольких вышек — например, вокруг площади или стадиона, где проходят протесты.

С проводным так не выйдет — кабельная инфраструктура не делится на такие "локальные зоны".

В итоге, власти получают инструмент: вроде как связь не полностью отключена, а массовые собрания лишены быстрой координации.

Мобильный интернет более опасен для власти чем проводной, но и до него руки дойдут не переживайте, хозяева заботятся о своих крепостных...

Прям приятно почитать человека с мозгами. Даже если он свои посты пишет за 30 центов.
Итак. Все ваши технически "грамотные" фразы про техническую сложность "вырубить" проводной интернет разбиваются про отсутствие доступа к сети в случае неуплаты абонентской платы.
Тогда возникает вопрос: а стоит ли читать ваше дальнейшее натягивание совы на глобус?
И да. Вот такой ещё момент. У нас в Ростове есть районы, где мобильного интернета нет, а где то есть.
Буквально, находясь в одном месте, интернета нет, отъехав оттуда километров на пять, в пределах Ростова, интернет есть.
И ещё. Наблюдение. МТС и Мегафон, интернета и связи нет. Билайн. Интернет и связь есть.
Это похоже на борьбу с народом?
Я думаю, проблема в другом. Проблема в санкциях. Нет оборудования для поддержания связи и мобильного интернета.
И тогда приходит понимание, что такие как вы являетесь кремлеботами. Которые пишут заведомо лютую хуйню, дабы отвлекать россиян от проблем, связанных с введёнными санкциями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
10.08.2025 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14166
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 10:15)
Я думаю, проблема в другом. Проблема в санкциях. Нет оборудования для поддержания связи и мобильного интернета.
И тогда приходит понимание, что такие как вы являетесь кремлеботами. Которые пишут заведомо лютую хуйню, дабы отвлекать россиян от проблем, связанных с введёнными санкциями.

То есть утром оборудования нет. Потом с другой вышки привезли и оборудование появилось, а там пропало? И часто они туду-сюда таскают? Две вышки вижу. Одна во дворе, вторая у соседей на работе. Ни разу не видел человеков рядом, что б что то таскали.

Я на работе сижу под глиссадой одного аэродрома.
Могут несколько дней летать и интернет будет работать. А может один самолет пролететь и индикатор уровня сигнала выдает прям "отлично", а мобильный инет лежит пластом.
А может и вообще 4G не показывать.
 
[^]
Tuzov83
10.08.2025 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4497
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 10:15)
Цитата
Потому что проводной интернет технически и политически сложнее "вырубить", чем мобильный. Вот почему:

1. Разная архитектура подключения

Мобильный интернет проходит через ограниченное количество базовых станций и точек выхода операторов. Условно — пару "рубильников" в каждом регионе. Если их перекрыть или урезать пропускную способность, весь мобильный сегмент падает.

Проводной интернет (оптика, кабель) идёт через более разветвлённую инфраструктуру, часто с несколькими провайдерами, транзитами и независимыми магистралями. Отключить сразу всех — значит координировать кучу компаний и менять маршрутизацию на уровне всей страны.

2. Разное назначение

Мобильный интернет — это "массовый, быстрый и удобный" способ координации людей. Именно с телефона можно моментально снимать видео, стримить, переписываться в чатах, передавать геолокацию.

Проводной чаще используется дома или в офисах. Он менее оперативен для уличных событий, поэтому угрозу для властей в плане быстрой координации несёт меньше.

3. Меньше побочных эффектов при блокировке

Если отрубить проводной, пострадают офисы, бизнес, банковские системы, онлайн-торговля, госпорталы — то есть сразу парализуется вся экономика.

А мобильный можно "придушить" в отдельном районе или городе, оставив основной экономике доступ через проводные каналы.

4. Точечность

Мобильный трафик легко ограничить в радиусе действия нескольких вышек — например, вокруг площади или стадиона, где проходят протесты.

С проводным так не выйдет — кабельная инфраструктура не делится на такие "локальные зоны".

В итоге, власти получают инструмент: вроде как связь не полностью отключена, а массовые собрания лишены быстрой координации.

Мобильный интернет более опасен для власти чем проводной, но и до него руки дойдут не переживайте, хозяева заботятся о своих крепостных...

Прям приятно почитать человека с мозгами. Даже если он свои посты пишет за 30 центов.
Итак. Все ваши технически "грамотные" фразы про техническую сложность "вырубить" проводной интернет разбиваются про отсутствие доступа к сети в случае неуплаты абонентской платы.
Тогда возникает вопрос: а стоит ли читать ваше дальнейшее натягивание совы на глобус?
И да. Вот такой ещё момент. У нас в Ростове есть районы, где мобильного интернета нет, а где то есть.
Буквально, находясь в одном месте, интернета нет, отъехав оттуда километров на пять, в пределах Ростова, интернет есть.
И ещё. Наблюдение. МТС и Мегафон, интернета и связи нет. Билайн. Интернет и связь есть.
Это похоже на борьбу с народом?
Я думаю, проблема в другом. Проблема в санкциях. Нет оборудования для поддержания связи и мобильного интернета.
И тогда приходит понимание, что такие как вы являетесь кремлеботами. Которые пишут заведомо лютую хуйню, дабы отвлекать россиян от проблем, связанных с введёнными санкциями.

Ну таки да. Оборудование-то импортное. Через 2-3 года пиздец всему однако. Ваще не будет по всей рф моб. Интеренета.
 
[^]
mishgansp
10.08.2025 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8897
Цитата (Maximdm @ 10.08.2025 - 08:36)
Да просто кому-то захотелось движухи.

в 22м?
 
[^]
mishgansp
10.08.2025 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8897
Цитата (МишкаВпадлу @ 10.08.2025 - 08:56)
Тестируют чебурнет.
В один прекрасный день люди обнаружат, что после включения работают только госуслуги, вк, месенджер СКАМ, и маркетплейсы.

эта инфа 100%. Директор одного местного провайдера рассказал. Для чебурнета всё готово. Пару кнопок нажать и чебурнет
 
[^]
Svinomat
10.08.2025 - 11:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 692
Нада панимать - это другое! Это как в ковидлу самоизоляция и маски. К реальной ситуации отношение имеет косвенное
 
[^]
Евгений13RUS
10.08.2025 - 11:29
0
Статус: Offline


Мордвин

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 2638
Цитата (гагака @ 10.08.2025 - 08:37)
Вызвал такси по приложению. Поехал в загородный дом. Оплата по безналу. Херак- нет интернета.
Ладно таксист знакомый был. Подождал.
Пошел по соседям занимать наличку.

Это ещё вам повезло, что вызвали такси. А как быть если и хуй вызовешь без интернета?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andreyand
10.08.2025 - 11:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 565
Для этих дронов любой источник информации будет ими использован, вот и глушат и спуфят гнсс, мобильную связь. Но этого недостаточно. Карты рельефа местности давно отстроены и опубликованы, когда-то эта была тайна молчу-молчу. Дрон дополнительно может использовать лидарный канал для ориентирования или канал видеокамеры, если они тоже доступны и не врут. Это называется машинное зрение, пограмисты в курсе. Кстати, история со скупкой задорого рабочих цифровых мыльниц выглядит в этом ключе весьма мутной, не исключено, что запчасти цифровых мыльниц летят в последний путь в итоге. Интересно, в каком направлении? И кстати, подробнейшие карты рельефа остроены самими гражданами при пом телефонов, фитнесс трекеров и прочей современной хероты.
 
[^]
plintus
10.08.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1638
Цитата (AndySP @ 10.08.2025 - 08:26)
А при отключенном и-нете дроны не летают?

при этом едж они оставляют работать. те смысла не видно вообще
 
[^]
Евгений13RUS
10.08.2025 - 11:34
1
Статус: Offline


Мордвин

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 2638
Цитата (зудука @ 10.08.2025 - 10:52)
То есть утром оборудования нет. Потом с другой вышки привезли и оборудование появилось, а там пропало? И часто они туду-сюда таскают? Две вышки вижу. Одна во дворе, вторая у соседей на работе. Ни разу не видел человеков рядом, что б что то таскали.

Я на работе сижу под глиссадой одного аэродрома.
Могут несколько дней летать и интернет будет работать. А может один самолет пролететь и индикатор уровня сигнала выдает прям "отлично", а мобильный инет лежит пластом.
А может и вообще 4G не показывать.

Вот-вот, я работаю в Щёлково вахтой. А там аэродром военный рядом. Может всё летать и инет работать. А может быть - хуяк интернета сутками нету. Последний раз вот четверо суток напролёт не было. Хорошо хоть книжки в телефоне есть. А связь да, показывает 4g+, а по итогу хуй там плавал. 2g еле ловит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plintus
10.08.2025 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1638
Цитата (TomZenger @ 10.08.2025 - 08:40)
Что бы настроить, нужно получить перечень того, что должно работать, как работать, через что работать. А перечень только составляют) Пока перечня нет, глушат всё. Намедни был в зоне свободной от интернета. В автобусе посмотрел на валидатор, а он работает. Оплатил проезд - прошла оплата. Достал смартфон - сцук, инета нет.

валидаторы накапливают информацию, а передают как появится сеть. это специально сделано, тк хз в каких ебенях автобус едет
 
[^]
NoNoNoSky
10.08.2025 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1636
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 12:15)
Итак. Все ваши технически "грамотные" фразы про техническую сложность "вырубить" проводной интернет разбиваются про отсутствие доступа к сети в случае неуплаты абонентской платы.

«Если ты не заплатил за услугу, отключение — это не “техническая сложность”, а банальная бизнес-логика. Не путай коммерческое ограничение с физической невозможностью».

Почему мобильный интернет можно “вырубить” по щелчку, а проводной — нет:

Мобильная связь
У тебя в городе есть несколько базовых станций (вышек). Мобильный интернет идёт через них. Хочешь отрубить интернет в районе — достаточно в операторской системе поставить галочку «интернет — выкл» для конкретных вышек. Всё. Тысячи абонентов сразу остались без доступа, независимо от того, кто платил, а кто нет.

Проводной интернет
Тут всё сложнее. В одном и том же доме или районе живёт куча людей с разными провайдерами: Ростелеком, Дом.ру, МГТС, локальные конторы.
Чтобы «вырубить» проводной интернет в районе, придётся:

лезть к каждому провайдеру,
глушить их отдельное оборудование,
разрывать или отключать физические кабели,

и всё это согласовывать и делать одновременно.
Это уже не «галочку в системе снять», а целая техоперация с риском напортачить и обрубить связь тем, кого глушить не хотели.

Аналогия для тупого
Мобильный интернет — это как выключатель в комнате: одним щелчком ты гасишь свет сразу у всех.
Проводной интернет — это как если у каждого соседа свой личный генератор в подвале. Чтобы всех обесточить, надо бегать по подвалам и выключать каждый генератор отдельно.

Ну если уж совсем для тупых то вот ещё так
Чтобы «как за неуплату» отключить проводной интернет в районе, надо отдать команду всем провайдерам, чтобы они вручную рубили доступ своим абонентам. Это почти гарантированно утечёт наружу, и станет очевидно, что это приказ сверху.

А мобильный можно вырубить одной командой операторам, прикрывшись удобной отмазкой — «борьба с дронами» — и всё, иди гуляй без связи.
 
[^]
plintus
10.08.2025 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1638
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 08:57)
У нас в Ростове 8 августа дрон уебался в многоэтажку. Сгорело пять балконов и одна квартира. Вряд ли  многоквартирный дом был целью хохлов.
Ниже по течению Дона на этом же берегу у нас есть НПЗ.  На картинке видно, что дрон как раз туда и летел. Отключили интернет, оператор потерял связь с дроном. И уебался в препятствие. Не выполнив задачу.

там не нпз, а просто бочки.(в пойменной зоне, интересно-кто разрешил)
а в дома он попал, тк не знал о их существовании, их там и не было пару лет назад

Это сообщение отредактировал plintus - 10.08.2025 - 11:43
 
[^]
NoNoNoSky
10.08.2025 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1636
Я так понял есть в России люди которые тупо не верят в то, что им будут ограничивать интернет в будущем, по политическим мотивам. Ну вот такие глупцы наивные которые считают, что все слова про то, что в России так или иначе загонят народ в инете под мягкий вариант КНДР или Китая написаны врагами faceoff.gif

А так же те кто считает что власти российские думают о народе, его безопасности, благосостоянии и вообще процветании. И да, кругов враги и НАТО. Надо сплотится и потерпеть, желательно молча не ропща. moderator.gif
 
[^]
DerSinger
10.08.2025 - 12:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.20
Сообщений: 50
Как бывший сотрудник связи, имею сказать :
Отключить инет выборочно, притом быстро по щелчку пальцев - невозможно.
Для этого надо сделать сортировку абонентов по типу оборудования (например по IMEI) или собрать списки что вот этим номерам можно, этим нельзя и менять записи в домашнем регистре (он же HLR). На практике это крайне трудоемко, геморно, и ваще куча вопросов, которые хер знает как решить в условиях недостатка времени, людей и техники. И это мы тут еще не касаемся последствий - какой шквал жалоб будет после такого выборочного отключения? Потому, инженеры просто вырубают сервис 3g\4g, остается голый GPRS, которого в принципе хватает на всякую телеметрию, но, подозреваю, уже всякие новые модные терминалы не умеют туда, или может программеры нахуевертили в них обмен данными такой, что не пролезает через узкий канал, ну или хз что еще...
Такчто, нет, инженерам не лень, инженеры не могут. Имхо - надо терпеть. Времена непростые. Да и ваще пора привыкать к мысли, что спокойные времена прошли и пора закупать тушенку и броники.
 
[^]
PaSquirrel
10.08.2025 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14706
Цитата (фотий @ 10.08.2025 - 08:57)
У нас в Ростове 8 августа дрон уебался в многоэтажку. Сгорело пять балконов и одна квартира. Вряд ли многоквартирный дом был целью хохлов.
Ниже по течению Дона на этом же берегу у нас есть НПЗ. На картинке видно, что дрон как раз туда и летел. Отключили интернет, оператор потерял связь с дроном. И уебался в препятствие. Не выполнив задачу.

Да не управляются дроны по интернету, тем более мобильному. В большинстве своем они вообще инерционные им координаты забили, маршрут простроили и он полетел. Скорость он свою знает примерную. Ну может иногда проверяет себя по гпс и а-гпс и то это не обязательно.
 
[^]
edhar
10.08.2025 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 51081
Цитата (AndySP @ 10.08.2025 - 09:26)
А при отключенном и-нете дроны не летают?

Нет. Они зависают и ждут когда вкл инет gigi.gif
 
[^]
Fusion85
10.08.2025 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.21
Сообщений: 1591
Цитата (Seemoron @ 10.08.2025 - 08:27)
Впн никто не отменял.

faceoff.gif
Ебать ты трудный gigi.gif
Интернета нет!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5317
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх