Разработчик назвал важный недостаток оптоволоконного дрона «Князь Вандал» Длина катушки существенно ограничивает дальность применения ударного беспилотника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
7makes
23.07.2025 - 04:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 178
Цитата (lazytech @ 22.07.2025 - 11:49)
Ну так то его как ретранслятор можно использовать и обычные фпв, те что по радиосигналу летают, смогут летать дальше

Не смогут, их глушат, по этому оптоволокно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dx69
23.07.2025 - 04:47
2
Статус: Online


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 811
Цитата (vaisman @ 22.07.2025 - 14:44)
Цитата (sukhov2000 @ 22.07.2025 - 12:35)
прежде чем рассуждать об электроснабжении дирижабля-аэростата погугли  КАБЕЛЬ-ТРОС

Я знаю, что такое кабель-трос. И с точки зрения противника это лишь означает, что одна цель болтается в воздухе, а другая под ней на земле.

ну вот смотри.. беспилотный дирижабль (зонд) с уравновешенным соотношением веса оборудования+ оболочка выходит в размер 10 метра - пара управления двигателя.. - трос управления (по нему подаётся как напряга для управления движками так и рабочий канал связи.)

на высоте выше 2 км - его фиг глазами увидишь - только пеленгация. а он может забраться и на 5-10 км (где его не один дрон не достанет.. вспомни про китайский аэростат тот что амеракнцы у себя гоняли ис били использовав дохера ракет.

Как известно подъём увеличивает поле зрения
S = √(2Rh + h²), где S - расстояние до горизонта, R - радиус Земли, h - высота наблюдателя.

поэтому и говорю что использование комбинированных методов ретрансляторов это будущее в особенности где требуется мобильность.

Это сообщение отредактировал dx69 - 23.07.2025 - 04:49

Разработчик назвал важный недостаток оптоволоконного дрона «Князь Вандал»
Длина катушки существенно ограничивает дальность применения ударного беспилотника
 
[^]
Cybеrdyne
23.07.2025 - 05:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3796
На цепь его и в намордник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
dx69
Цитата
ну вот смотри.. беспилотный дирижабль (зонд) с уравновешенным соотношением веса оборудования+ оболочка выходит в размер 10 метра - пара управления двигателя.. - трос управления (по нему подаётся как напряга для управления движками так и рабочий канал связи.)

на высоте выше 2 км - его фиг глазами увидишь - только пеленгация. а он может забраться и на 5-10 км (где его не один дрон не достанет.. вспомни про китайский аэростат тот что амеракнцы у себя гоняли ис били использовав дохера ракет.

Ну вот смотрите, 10м аэростат у земли может поднять 46 кг. Это считая и вес оболочки тоже. Дальше посчитайте, сколько весит метр кабель-троса, и что вы там на остаток сможете поднять на 2 км, а что - на 10 (подъемная сила аэростата, кстати, падает с высотой). Это не говоря о том что для запуска нужен не сказать что дешевый гелий, и что гелий диффузно уходит через оболочку.

Мне тоже нравятся воздушные шары и дирижабли, но в таком виде, как вы предлагаете, это не особо применимо.

Это сообщение отредактировал vaisman - 23.07.2025 - 09:26
 
[^]
vipipiper
23.07.2025 - 09:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 821
А если использовать так сказать гибридный вариант. Оснастить дрон и катушкой и радиопередатчиком. Катушку прицепить к радиопередатчику. Сначала дрон управляется по радиоканалу напрямую. Подлетая к зоне где сигнал будет глушиться. Передатчик скидывается в зоне уверенного приёма. И передаёт сигнал по оптике на дрон.
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
Цитата (vipipiper @ 23.07.2025 - 09:39)
А если использовать так сказать гибридный вариант. Оснастить дрон и катушкой и радиопередатчиком. Катушку прицепить к радиопередатчику. Сначала дрон управляется по радиоканалу напрямую. Подлетая к зоне где сигнал будет глушиться. Передатчик скидывается в зоне уверенного приёма. И передаёт сигнал по оптике на дрон.

Если РТР спит то да, так можно, а если не спит, то по выявленному неподвижному источнику радиосигнала уложат пару-тройку минометных мин.
 
[^]
oldwild
23.07.2025 - 09:50
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.09
Сообщений: 598
Цитата (volabirius @ 22.07.2025 - 12:24)
Цитата (cpg @ 22.07.2025 - 12:12)
Переходите на витуху, хуле... И обжать нет проблем в полевых условиях. И всего один солдат с бухтой по передовой бегать будет. Всё менее затратно, чем оптика.

100метров длина витухи

305.
 
[^]
Ionesi
23.07.2025 - 09:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 188
Цитата
Это что, я не пойму, дрон на привязи? Вот это технологии!
Можете минусить меня сколько угодно, я не инженер и не военный, но я , как обыватель считала, что дроны должны летать глубоко в тыл врага, а не крутиться на верёвочке поблизости.
Это просто смешно.

На веревочке,глубоко в тыл.
Что для Вас значат эти слова?Для меня это 1,5-2 км от линии соприкосновения.
Лично я открыл карту родного города миллионника и отложил из центра города 23 км. Очень удивился!
Дрон на оптоволокне запущенный из центра города гарантировано добивает до любой окраины! Соответственно и на оборот.
23 км это 15 минут езды со скоростью 100 км\ч!
На веревочке!
Хороша веревочка!
 
[^]
tynblpb
23.07.2025 - 10:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.24
Сообщений: 34
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 09:26)
dx69
Цитата
ну вот смотри.. беспилотный дирижабль (зонд) с уравновешенным соотношением веса оборудования+ оболочка выходит в размер 10 метра - пара управления двигателя.. - трос управления (по нему подаётся как напряга для управления движками так и рабочий канал связи.)

на высоте выше 2 км - его фиг глазами увидишь - только пеленгация. а он может забраться и на 5-10 км (где его не один дрон не достанет.. вспомни про китайский аэростат тот что амеракнцы у себя гоняли ис били использовав дохера ракет.

Ну вот смотрите, 10м аэростат у земли может поднять 46 кг. Это считая и вес оболочки тоже. Дальше посчитайте, сколько весит метр кабель-троса, и что вы там на остаток сможете поднять на 2 км, а что - на 10 (подъемная сила аэростата, кстати, падает с высотой). Это не говоря о том что для запуска нужен не сказать что дешевый гелий, и что гелий диффузно уходит через оболочку.

Мне тоже нравятся воздушные шары и дирижабли, но в таком виде, как вы предлагаете, это не особо применимо.

Какие ещё 46кг? У тебя десятиметровый аэростат тонну весит, что ли?
И да, только идиоты надувают аэростаты гелием/водородом для максимальной весовой эХВективности.
Нормальные люди используют метан.
 
[^]
vipipiper
23.07.2025 - 10:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 821
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 13:42)
Цитата (vipipiper @ 23.07.2025 - 09:39)
А если использовать так сказать гибридный вариант. Оснастить дрон и катушкой и  радиопередатчиком. Катушку прицепить к радиопередатчику. Сначала дрон управляется по радиоканалу напрямую. Подлетая к зоне где сигнал будет глушиться. Передатчик скидывается в зоне уверенного приёма. И передаёт сигнал по оптике на дрон.

Если РТР спит то да, так можно, а если не спит, то по выявленному неподвижному источнику радиосигнала уложат пару-тройку минометных мин.

Так он может за километров 10 от линии боестолкновения находиться, да и радиопередатчиков всяких я там думаю такое количество, что если под каждому отрабатывать никаких мин не хватит.
 
[^]
dx69
23.07.2025 - 10:17
0
Статус: Online


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 811
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 11:26)
dx69
Цитата
ну вот смотри.. беспилотный дирижабль (зонд) с уравновешенным соотношением веса оборудования+ оболочка выходит в размер 10 метра - пара управления двигателя.. - трос управления (по нему подаётся как напряга для управления движками так и рабочий канал связи.)

на высоте выше 2 км - его фиг глазами увидишь - только пеленгация. а он может забраться и на 5-10 км (где его не один дрон не достанет.. вспомни про китайский аэростат тот что амеракнцы у себя гоняли ис били использовав дохера ракет.

Ну вот смотрите, 10м аэростат у земли может поднять 46 кг. Это считая и вес оболочки тоже. Дальше посчитайте, сколько весит метр кабель-троса, и что вы там на остаток сможете поднять на 2 км, а что - на 10 (подъемная сила аэростата, кстати, падает с высотой). Это не говоря о том что для запуска нужен не сказать что дешевый гелий, и что гелий диффузно уходит через оболочку.

Мне тоже нравятся воздушные шары и дирижабли, но в таком виде, как вы предлагаете, это не особо применимо.

Я понимаю что у вас может и не быть всей номенклатуры тросо-оптических

оплётка кевлар + внутри 4 оптических жилы + провода токовой нагрузки 3жилы

катушка 5 км - полный вес катушки 56кг (вместе с катушкой намотки) выдерживает до 300 кг на полной длине - пиковая нагрузка до повреждения внутренних элементов 1000кг

а теперь думай дальше..

на счет аэростатов найди и почитай про сегментные модели с ДВС - и как они получают положительную подъёмную силу ...
очень многое для себя откроешь

Это сообщение отредактировал dx69 - 23.07.2025 - 10:20
 
[^]
ss1971
23.07.2025 - 10:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 09:26)
...Это не говоря о том что для запуска нужен не сказать что дешевый гелий, и что гелий диффузно уходит через оболочку...

гелий для техники которую будут уничтожать чуть ли не каждый день? да Вы шутник батенька)))

однозначно водород дешевый и лёгкий к получению прямо на фронте
 
[^]
Stapleton
23.07.2025 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3863
Цитата (lazytech @ 22.07.2025 - 11:49)
Ну так то его как ретранслятор можно использовать и обычные фпв, те что по радиосигналу летают, смогут летать дальше

Нах он нужен как ретранслятор, радиоканал у цели глушат
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
Цитата (tynblpb @ 23.07.2025 - 10:03)
Какие ещё 46кг? У тебя десятиметровый аэростат тонну весит, что ли?
И да, только идиоты надувают аэростаты гелием/водородом для максимальной весовой эХВективности.
Нормальные люди используют метан.

Хотел ругаться, но понял что сам в куб забыл возвести. Так да, так и на метане неплохо полетит.

Тем не менее так почему-то не делают, ни наши, ни не наши. Наверное есть причины.
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
Цитата (vipipiper @ 23.07.2025 - 10:07)
Так он может за километров 10 от линии боестолкновения находиться, да и радиопередатчиков всяких я там думаю такое количество, что если под каждому отрабатывать никаких мин не хватит.

За 10 км от ЛБС можно при таком раскладе и расчет разместить, не устраивая этих всех плясок с промежуточными звеньями.
 
[^]
ss1971
23.07.2025 - 10:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187
ещё можно беспилотный наземный доставщик. какой нибудь устаревший вездеход или танк из старых запасов управляется по радиоканалу и везёт контейнеры с дронами на волокне к границе эффективной РЭБ. там дроны улетают а он в это время предоставляет свой радиоканал для ретрансляции потоков видео и команд из волокна в эфир и обратно. артиллерия конечно может накрыть но для этого он и беспилотный.
 
[^]
dx69
23.07.2025 - 10:29
0
Статус: Online


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 811
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 12:24)
Цитата (tynblpb @ 23.07.2025 - 10:03)
Какие ещё 46кг? У тебя десятиметровый аэростат тонну весит, что ли?
И да, только идиоты надувают аэростаты гелием/водородом для максимальной весовой эХВективности.
Нормальные люди используют метан.

Хотел ругаться, но понял что сам в куб забыл возвести. Так да, так и на метане неплохо полетит.

Тем не менее так почему-то не делают, ни наши, ни не наши. Наверное есть причины.

причина? да элементарная... нет инвесторов... многое надо делать самому...
трос например можно вообще без жил для нагрузки заказывать - только оптика ..

так как если сегментный с ДВС - то он сам себе еще и ток для оборудования вырабатывает - а висеть в небе он может достаточно долго.. - как показали эксперименты 300 часов - и это не предел.

кстати трос можно и не использовать.. а использовать (точка - точка) в оптической связке лазеров (так даже дешевле и мобильнее)
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
dx69
Цитата
оплётка кевлар + внутри 4 оптических жилы + провода токовой нагрузки 3жилы

катушка 5 км - полный вес катушки 56кг

Ну то есть 5г/п.м примерно. И какой там толщины эти три жилы? Какой по ним можно передать ток на эти 5 км, и какое на выходе будет напряжение? Так-то навскидку медяха диаметром 0,8 мм весит как этот весь кабель и у нее 38 ом/км (а значит 380 ом на всю длину). Значит жилы в кабеле существенно тоньше и сопротивление у них существенно больше.

PS: Ну собственный движок с генератором это выход, конечно. А вот насчет без привязи работать уже такое себе. На высоте безветрия не бывает.

Это сообщение отредактировал vaisman - 23.07.2025 - 10:34
 
[^]
dx69
23.07.2025 - 10:38
0
Статус: Online


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 811
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 12:32)
dx69
Цитата
оплётка кевлар + внутри 4 оптических жилы + провода токовой нагрузки 3жилы

катушка 5 км - полный вес катушки 56кг

Ну то есть 5г/п.м примерно. И какой там толщины эти три жилы? Какой по ним можно передать ток на эти 5 км, и какое на выходе будет напряжение? Так-то навскидку медяха диаметром 0,8 мм весит как этот весь кабель и у нее 38 ом/км (а значит 380 ом на всю длину). Значит жилы в кабеле существенно тоньше и сопротивление у них существенно больше.

тебе туда что 380 заводить? 8))
 
[^]
vaisman
23.07.2025 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686
dx69
Цитата
тебе туда что 380 заводить?
Ну смотри, при вдвое меньшем диаметре сечение будет вчетверо меньше, сопротивление вчетверо больше, то есть 1500 ом так-то, и вот чтобы тебе на выходе получить 5В 1А (5 ватт), на входе надо будет подать 1500 вольт. Так что, как ни странно, 380 тут лучше чем что-то низковольтное. Большую мощность по тонким проводам сложно передавать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 23.07.2025 - 12:08
 
[^]
Бармуша1
23.07.2025 - 12:46
-1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 116
Цитата (Ionesi @ 23.07.2025 - 09:56)
На веревочке,глубоко в тыл.
Что для Вас значат эти слова?Для меня это 1,5-2 км от линии соприкосновения.
Лично я открыл карту родного города миллионника и отложил из центра города 23 км. Очень удивился!
Дрон на оптоволокне запущенный из центра города гарантировано добивает до любой окраины! Соответственно и на оборот.
23 км это 15 минут езды со скоростью 100 кмч!
На веревочке!
Хороша веревочка!

Ну умные люди сказали, что дальность полета далеко не 23 км, и я думаю, что в боях за город артиллерия получше сработает и подешевле, да и гранатомёт не на 10 м бьёт. Так что, смешная эта ваша штука: дрон на верёвочке .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
23.07.2025 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2576
Цитата (oldwild @ 23.07.2025 - 09:50)
305.

100 гарантированно рабочая длинна, есть бухты её и по 1000 метров и более. 305 в магазах типа днс торгуется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vipipiper
24.07.2025 - 14:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 821
Цитата (vaisman @ 23.07.2025 - 14:26)
Цитата (vipipiper @ 23.07.2025 - 10:07)
Так он может за километров 10 от линии боестолкновения находиться, да и радиопередатчиков всяких я там думаю такое количество, что если под каждому отрабатывать никаких мин не хватит.

За 10 км от ЛБС можно при таком раскладе и расчет разместить, не устраивая этих всех плясок с промежуточными звеньями.

За каждым дроном закрепить личный состав и заблаговременно его высылать? Идея была в том что сам дрон несет на себе радио модуль и скидывает его перед ЛБС а далее управляется по волокну через этот радио модуль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11106
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх