Почему в России так не ценится жизнь человека?

Цитата (kurtosis @ 11 авг 2026 в 13:53)

Давай сравним наказания за преступления против государства и против личности в разных странах

А как коррелируют "преступления против государства и против личности" и "интересы государства и интересы гражданина"?
Вы знак равенства ставите между понятиями "преступление против" и "интересы"?

Что важнее: умрет в твоём организме одна клетка или умрет весь организм?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спросить надо у крестьян которых вешали за бродяжничество, когда у них отнимали землю (огораживание). Ай блин, это Англия

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 12:27)

Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ?

Государство - это аппарат насилия в руках господствующего класса. В РФ всё делается исключительно в интересах правящего класса, на коллектив и народ там наверху глубоко посрать, собсно как и в остальном буржуйском мире.

В социалистическом обществе другое дело, всё должно делаться для интересов народа и подавляющего большинства, социума, т. к. это общество и заботится о тебе в частности. Если такое общество тебе не нравится - можно спокойно жить в тайге.

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 12:27)

Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ?

Это называется этатизм.

Этати́зм (фр. étatisme — госуда́рственничество, от фр. état — государство):

* убеждение в том, что государство должно вмешиваться в жизнь общества и контролировать его экономические и социальные институты;
* направление политической мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития.

Является одним из признаков фашистского общества.

Нет, это не значит что автоматически там, где этатизм, там и фашизм. Это лишь один из маркеров, а их там надо насобирать с десяток, чтобы уже уверенно обвинять, и вообще ученые до сих пор спорят над определением фашизма (не путать с нацизмом), но тем не менее.

Лет 15 назад, когда я начал читать на эту тему, с ужасом обнаружил, что у нас в обществе уже 6-8 маркеров точно наблюдаются. Уверенно.
После этого происходящее стало мне гораздо понятнее.

Цитата (beback @ 11 авг 2026 в 13:02)

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 12:27) Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ? Государство - это аппарат насилия в руках господствующего класса. В РФ всё делается исключительно в интересах правящего класса, на коллектив и народ там наверху глубоко посрать, собсно как и в остальном буржуйском мире. В социалистическом обществе другое дело, всё должно делаться для интересов народа и подавляющего большинства, социума, т. к. это общество и заботится о тебе в частности. Если такое общество тебе не нравится - можно спокойно жить в тайге.

вы наверно и примеры таких социалистических обществ можете привести? и кстати, социалистическое государство это разве не государство?
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 11 авг 2026 в 13:05

Цитата (Narkozzz @ 11 авг 2026 в 14:55)

Цитата (techNICK @ 11 авг 2026 в 12:50) Государство - гиперобщина. Которая должна быть выгодна всем его участникам, то есть объединена взаимной пользой. А не силой, страхом или принуждением. Врачу нужен пекарь, пекарю нужен рыбак и так далее.

Бесспорно. В этом основа выживания в целом.

в средние века короли говорили государство это Я, в наше время все еще есть такие страны где государство это один человек и именно его интересы ставятся выше даже интересов всех людей. Примеры вы знаете

Цитата (NoNoNoSky @ 11 авг 2026 в 12:49)

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 14:27) Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ? Это не просто по привычке. В России исторически государство всегда ставилось выше человека, начиная с московского царства XV века, где народ был объектом, а не субъектом. В Европе постепенно формировалась идея личности, прав, свободы, а у нас закрепилось другое, коллектив и государь важнее, а человек фигня ну или бабы ещё нарожают как вариант. Ценность нулевая. Почему так вообще в России, крепостное право и традиция подчинения верхам, отсутствие независимых институтов, войны и мобилизация где интересы государства оправдывали любые жертвы. Советский вклад, где личное считалось буржуазным, а коллективное священным. У нас всё хреново именно потому, что народ в России никогда не был субъектом. Это не "граждане", а масса, стадо, объект управления, безправные терпилы. С XV века власть строилась сверху вниз: царь, бояре, потом генсек, теперь Путин. Народ всегда был сырьём рабочая сила, налоговая база, пушечное мясо. На Западе всё иначе устроилось, там народ через сопротивление и борьбу добился того, что стал влиять на власть напрямую. Протесты, революции, парламентская система — всё это сделало человека субъектом, а не объектом. Там власть боится народа, а у нас народ боится власти. Для меня кстати было шоком узнать на примере танка Т‑72 (и подобных), что советские конструкторы практически не заботились о сохранении экипажа. При воспламенении внутри боекомплекта башню просто "выбивало", и шансов выжить у танкистов почти не было. На ютубе есть ролики ужасные с этим самым. 😱😢 А вот у американцев подход другой, да у них нет автомата заряжания, зато боеприпасы хранятся в отдельной нише за бронеплитой с выбивными панелями. Да, и там экипаж может погибнуть, но сама философия проектирования изначально учитывала безопасность людей. В СССР же главным было удобство массового производства и простота конструкции, "клепать танки", а не спасать экипаж. В США же изначально думали о человеке внутри машины. Для меня это очень показательно, техника отражает отношение государства к своим людям. В советской парадигме — "похуй на экипаж", в американской — "человек ценнее железа". В целом я бы сказал, за 500 то лет, народ приучили быть терпилами, терпеть превозмогая, царь, генсек, Путин не важно важно что бы народ терпел и не вякал. А кто будет вякать для тех уже приняты статьи УК за вякание и бухтение. Грустно и намёков на нормальную жизнь в будущем чот как то не видать. Кстати держава от слова держать. т.е. держать в повиновении, управлять ресурсом людским. Поэтому жизнь человека в России ничего не стоит. Кто то скажет - сами виноваты, что будет верно. Но я так не скажу.

я после 9, купил иномарку, какая разница, сколько мелочей для удобства, а ваз, "жри чё дали"

твоя жизнь никому не интересна, кроме тебя, близких и некоторых друзей. Но есть хорошая новость - если заботиться о своей жизни, не гробить здоровье алкахой и неправильным питанием, здоровьем заниматься, беречь близких людей, не читать муру в интернете, выкинуть ТВ и не общаться с асоциальными элементами, то жизнь будет в целом долгая и счастливая

Еще Капитан Кирк говорил что жизнь многих важнее жизни нескольких, или одного. Кто мы такие чтобы спорить с командиром звездолета USS Enterprise
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (techNICK @ 11 авг 2026 в 14:29)

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 14:27) Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ? Так исторически сложилось. Община более приспособлена к выживанию, чем единичный персонаж.

Да, исторически община более приспособлена к выживанию, но это верно для первобытных времён, когда один человек без коллектива просто не мог выжить. Сегодня превращать это в оправдание нынешнего положения, это мышление терпилы.

Мы терпим потому что "Бог терпел и нам велел". Мы терпим потому что нам нравится превозмогать. Мы терпим потому что так "сложилось". Хули тут говорить о будущем, если народ изначально возжелал терпеть, ибо так заведено.

"Исторически сложилось" очень удобная ширма для власти. На Западе тоже были общины, феодализм, войны. Но там люди через сопротивление добились прав, и теперь общество строится на ценности индивида. А у нас "общество" это другое название для аппарата, которому выгодно держать народ забитым.

Цитата (kurtosis @ 11 авг 2026 в 13:06)

Примеры вы знаете

Являясь сами примером ярчайшим.

Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 14:27)

Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ?

так уж у нас заведено

Ты дурачок и не лечишься! Расскажи мне про ценность жизни человека в США. Я с тебя поржу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (litalva @ 11 авг 2026 в 14:02)

Спросить надо у крестьян которых вешали за бродяжничество, когда у них отнимали землю (огораживание). Ай блин, это Англия

Можно ещё спросить у умирающих от голода людей, которые смотрели на то, как тонны еды заливают соляркой чтобы создать дефицит еды и не допустить падения цен на продовольствие.
Ах, да. Это ж про США.

Цитата (Meg6pam @ 11 авг 2026 в 18:59)

Цитата (kurtosis @ 11 авг 2026 в 13:53) Давай сравним наказания за преступления против государства и против личности в разных странах А как коррелируют "преступления против государства и против личности" и "интересы государства и интересы гражданина"? Вы знак равенства ставите между понятиями "преступление против" и "интересы"?

Если интересы государства стоят выше интересов личности, то наказания за преступления против интересов государства будут сильнее, и наоборот, это же очевидно. Самый простой и очевидный способ проверки чьи интересы важнее.

Цитата (Kutuzoff703 @ 11 авг 2026 в 12:29)

Так везде интересы общества важнее интересов отдельного индивида.

Нет, так не везде. Чем болmit стране близка к правовому государству, тем выше ценность жизни

Вообще, это один из признаков диктатуры. Кстати можно посмотреть действующий УК в стране и сравнить наказание за убийство и измену и станет понятно, насколько государство больше ценит граждан или сохранение власти
Даже в клятом пендостане убийство первой степени это от 25 до пожизненного, а у нас от 8 до 20. А вот за измену как раз от 25 до пожизненного

Цитата (DarKnight @ 11 авг 2026 в 12:40)

Цитата Добавлю вопрос: почему у нас интересы одного человека (все знают, кого), преподносятся, как интересы государства и все это хавают? Ельцин, уймись, ты же сам его поставил.

А ты Путина не ставил, значит? Против него головал все эти разы? Ага, кончно, иди в кассе возьми свои 15 рублей.

Цитата (litalva @ 11 авг 2026 в 13:02)

Спросить надо у крестьян которых вешали за бродяжничество, когда у них отнимали землю (огораживание). Ай блин, это Англия

500 лет назад в Англии вешали крестьян, поэтому власти РФ имеют право повысить пенсионный возраст на 5 лет. Я логику правильно понял?

вопрос слишком размыт - ибо ответить на него можно лишь в контексте какой то конкретной ситуации...

если просто отвечать на вопрос "в общем", то нет ни одного государства на земле где интересы личности выше интересов государства... вообще нет. Как бы тут не пытались намекать про демократию и либерализм или кивать, что в РФ только что то не так.

Государство самоподдерживающийся организм - для него в принципе до отдельной личности всегда покуй - хоть в демократии, хоть в тирании..7 просто в одном случае большинство решает за личность, в другом - меньшинство, но никогда одна личность в современном мире никогда не не сможет побороть интересы государства. Даже тирания - если поступки тирана начнут вредить существованию государства - тирана свергнут.

Цитата (litalva @ 11 авг 2026 в 13:02)

Спросить надо у крестьян которых вешали за бродяжничество, когда у них отнимали землю (огораживание). Ай блин, это Англия

только там те кому это не нравилось могли в колонии свалить и жить свободными людьми, говорить на родном языке, а из России попробуй куда нибудь свали и говори по русски- для всех ты варвар и раб.

Цитата (Kutuzoff703 @ 11 авг 2026 в 12:29)

Так везде интересы общества важнее интересов отдельного индивида.

Цитата (JimboJones @ 11 авг 2026 в 12:29)

А где это интересы отдельного человека ... ставятся выше интересов государства? В чьих-то влажных снах?

Давайте для начала отличать декларацию о намерениях от реальных действий.
Обещать не значит жениться, декларировать не значит делать, но тем не менее.

В большинстве демократических стран декларируется превалирование интересов личности над интересами государства. Неприкосновенность частной собственности, неприкосновенность личности, свобода слова, свобода доступа к информации и тд. И они очень не любят, когда им показывают, что вот тут на деле обстоит не так (половина голливудских боевиков про это).

В других странах (например СССР, общественная собственность на средства производства и тд) прямо декларируется превалирование интересов общества на личными интересами, и аналогично, очень не любят, когда выплывает, что в реальности некоторые руководящие личности ставят свои интересы выше.

РФ за последние лет 20 уверенно идет по пути от 1) к 2) и это мне совершенно не нравится.

Цитата (kurtosis @ 11 авг 2026 в 14:11)

Если интересы государства стоят выше интересов личности, то наказания за преступления против интересов государства будут сильнее, и наоборот, это же очевидно. Самый простой и очевидный способ проверки чьи интересы важнее.

Нет. Это просто манипуляция подменой понятий. Супруги Ройзенберги и человек, который зарезал в метро Ирину Заруцкую из Украины в метро не дадут соврать.
Это сообщение отредактировал Meg6pam - 11 авг 2026 в 13:17

Цитата (NoNoNoSky @ 11 авг 2026 в 13:08)

Цитата (techNICK @ 11 авг 2026 в 14:29) Цитата (КотДаBинчи @ 11 авг 2026 в 14:27) Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ? Так исторически сложилось. Община более приспособлена к выживанию, чем единичный персонаж. Да, исторически община более приспособлена к выживанию, но это верно для первобытных времён, когда один человек без коллектива просто не мог выжить. Сегодня превращать это в оправдание нынешнего положения, это мышление терпилы. Мы терпим потому что "Бог терпел и нам велел". Мы терпим потому что нам нравится превозмогать. Мы терпим потому что так "сложилось". Хули тут говорить о будущем, если народ изначально возжелал терпеть, ибо так заведено. "Исторически сложилось" очень удобная ширма для власти. На Западе тоже были общины, феодализм, войны. Но там люди через сопротивление добились прав, и теперь общество строится на ценности индивида. А у нас "общество" это другое название для аппарата, которому выгодно держать народ забитым.

херню пишешь и продолжаешь упорствовать - тебе уже много раз ответили - современное общество ничем не отличается от средних веков или древних времен - изменилась оболочка жизни, но не суть общества.

ты сейчас без коллектива точно так же превратишься в первобытного человека в тайге с кресалом и луком... все остальное - дает тебе общество. Трансопрт, дороги, еда, лечение, развлечения, образование и так далее...

экивоки на запад - совсем больное у тебя в мозгу... где общество строится на ценности индивида? если негр под наркотой (от так хочет) выйдет не в тот район - то представитель государства - полицейский его застрелит. Если общество большинством проголосует за закон, который тебе как личности не нравится - то ты либо станешь "терпилой" (твоя терминология) либо нарушишь закон и сядешь.
Это сообщение отредактировал Jazv - 11 авг 2026 в 13:24