784 года назад 5 апреля 1242 г. Ледовое побоище. Мифы

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax 5 апр. 2026 г. в 12:51
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Бадамсай @ 5 апр. 2026 г. в 16:40)
Цитата (Legio @ 5 апр. 2026 г. в 10:37)
Еще бы про монголо-татарское иго написал

Не было ига. dont.gif Этот термин выдумал львовский католический архиепископ Ян Длугош в 1479 году. Как в свое время Костомаров для удобства обозначения исторических периодов выдумал Киевскую русь.

А как называется ситуация когда покоренные русские княжества, за разрешение на управление своей земли ездят за тысячи километров и туда же возят дань?
bobbax 5 апр. 2026 г. в 12:53
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (8lol8,)
Меч, бык, врач, ямщик, богатырь, захолустье ну и так далее.

Меч общеславянское слово, а значит появилось до распада славянских языков.
8lol8 5 апр. 2026 г. в 12:55
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (spongebob67 @ 05.04.2026 - 12:46)
Насчёт псковских князей с противоположной стороны точно неизвестно. По летописям, они бились, наоборот, на стороне Невского.
Что касается достоверности летописей, нестыковок много.
В русских летописях сообщается, что шведской военной экспедицией командовал сам ярл (верховный главнокомандующий), зять короля Швеции Биргер Магнуссон. Шведские источники вообще ничего не сообщают ни о походе шведов на Неву, ни о битве, а Магнуссон стал ярлом только в 1248 году.
Крестовые походы шведов были направлены против племени емь, которое в дальнейшем вошло частично в состав финской, частично в состав карельской народности. Интересно, что Новгород считал племя емь своим данником. Поэтому Новгород и Швеция являлись соперниками в колонизации финского Севера. Но основным объектом новгородских военных действий были сами финские племена, а целью – заставить их платить Новгороду дань. Не исключено, что какая-то стычка, в том числе и со шведским отрядом, претендовавшим на дань с еми, могла произойти и в 1240 году.
В апреле 1242 года где-то на льду Чудского озера произошло столкновение с отрядом воинов Тевтонского Ордена. Победивший Александр, по сообщению летописей, гнал разбитых рыцарей семь верст по льду. Источники не говорят о том, что при этом кто-то провалился под лед, как то показано в известном фильме. Такой случай был во время битвы 1234-го на речке Омовже или Эмбахе между отцом Невского и рыцарями Ордена.
В 1252 году у брата Александра – Андрея, бывшего великим князем в Суздале и Владимире, созрел замысел свергнуть в союзе с Даниилом Галицким монгольское иго. Упреждая его, хан Батый либо его сын Сартак отдали приказ темнику Неврюю идти войной на Андрея. Монгольские и татарские рати разорили Суздальскую землю, князь Андрей бежал через Прибалтику в Швецию. Повоевав, монголы отдали стол великого княжения Александру – как покорному даннику.
Согласно известию крупного русского историка 18 века Василия Никитича Татищева, достоверность которого показал историк конца 19 века Дмитрий Иловайский, Александр Невский заранее добился у Сартака ярлыка на великокняжеский престол и попросил его оказать ему помощь военной силой. Александр Невский находился перед этим в ханской ставке и не мог избегнуть личного участия в походе Неврюя.
В 1257 и 1259 гг. Александр Невский жестоко усмирил восстания новгородцев, выступавших против платежа дани в Орду.
https://cyrillitsa.ru/tradition/85484-zache...prosili-ra.html

Псков тогда сильно дружил с ливонцами. Точнее часть псковского боярства поддерживала орден. Но в этой битве псковское войско было на нашей стороне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 5 апр. 2026 г. в 12:57
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (bobbax @ 05.04.2026 - 12:51)
А как называется ситуация когда покоренные русские княжества, за разрешение на управление своей земли ездят за тысячи километров и туда же возят дань?

Можно назвать вассальной зависимостью. Более научно и менее эмоционально окрашено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Макаров1961 5 апр. 2026 г. в 13:00
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (mhbob @ 5 апр. 2026 г. в 10:40)
Историю пишут победители. За достоверность того, что происходило более 100 лет назад ручаться сложно, а уж 800 и подавно, так большинство событий можно "разоблачать".

Историю пишут все подряд, или у нас нет трудов о Крымской войне или Русско-Японской войне 1905 года? Или немцы не пишут про ВМВ?
B00M 5 апр. 2026 г. в 13:08
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (ezinzbazen @ 5 апр. 2026 г. в 10:44)
Интересно как настоящую СВО будут через 100 лет описывать

Согласно политической обстановке на момент написания. Как обычно и делается.
Kailstunt 5 апр. 2026 г. в 13:09
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (ezinzbazen @ 05.04.2026 - 10:44)
Интересно как настоящую СВО будут через 100 лет описывать

Часть второй столетней войны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Михайло80 5 апр. 2026 г. в 13:18
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Ну начнём с того, что для тех лет любая битва где участвует 2-3 тысячи человек - это крупная битва.
А то, что всегда приукрашивали - так это ж "журналистика")) И под Трою 100 тысяч ахейцев приплыли.
Всегда все пиздЕть любили.
Почему Ледовому побоищу придают такое значение?
1. Александр Невский - официальный Святой. Один из "нравственных ориентиров" издавна. Несмотря на то, что если покопаться в его "нравственности", исходя из поступков, то очень неудобно получается
2. Эта битва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была одной из важных вех остановки экспансии Ордена на славянские владения.
bobbax 5 апр. 2026 г. в 13:22
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Михайло80,)
2. Эта битва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была одной из важных вех остановки экспансии Ордена на славянские владения.

Какие славянские владения!!??? Какая экспансия!!! Это была акция про приведение Пскова в родную гавань. При чем Пскову от с немцами было гораздо интереснее.
8lol8 5 апр. 2026 г. в 13:24
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (bobbax @ 05.04.2026 - 13:22)
Какие славянские владения!!??? Какая экспансия!!! Это была акция про приведение Пскова в родную гавань. При чем Пскову от с немцами было гораздо интереснее.

Я, как пскович, сын боярина, хочу сказать что тут не всё так однозначно. Не все хотели дружить с Орденом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Кнехт65 5 апр. 2026 г. в 14:04
Вольно дум  •  На сайте 9 лет
0
Нашествие было. Ига не было. По сути Бату-хан спас Русь от ливонской своры и иже с ними. Ко времени обсуждаемых событий, ватикан одобрил уже 7 крестовых походов против славян. И да, многие из славянских родов уже были крещены в исусову веру. То есть, крестоносцы ходили не за веру, а чисто с целью грабежей.
А хан-каган навалял пиздов курляндской шайке. gigi.gif
troff38 5 апр. 2026 г. в 14:12
Ярила  •  На сайте 4 года
4
А какого хрена в апреле вода со льдом отступают, обнажая дно озера?
AlexAxel 5 апр. 2026 г. в 14:15
Камчадал  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата
Можно предположить, что это еще человек 400. Кроме того, в летописи не упоминается псковское ополчение, хотя в псковских летописях об этом говорится. Допустим, это еще 200 человек


А почему нельзя предположить что 40000 одних и 20000 других?

Это сообщение отредактировал AlexAxel - 5 апр. 2026 г. в 14:16
atarin 5 апр. 2026 г. в 14:16
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (8lol8 @ 05.04.2026 - 12:55)
Псков тогда сильно дружил с ливонцами. Точнее часть псковского боярства поддерживала орден. Но в этой битве псковское войско было на нашей стороне.

С немцами было не Псковское войско, а дружина князя Ярослава Владимировича (псковского), которого до этого с города выпнули.
Он вообще всю жизнь с немцами якшался, свои же города с ними брал.
Я про него писал..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bobbax 5 апр. 2026 г. в 14:17
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 19:04)
Нашествие было. Ига не было. По сути Бату-хан спас Русь от ливонской своры и иже с ними. Ко времени обсуждаемых событий, ватикан одобрил уже 7 крестовых походов против славян. И да, многие из славянских родов уже были крещены в исусову веру. То есть, крестоносцы ходили не за веру, а чисто с целью грабежей.
А хан-каган навалял пиздов курляндской шайке. gigi.gif

Пиздец.... говорящая пшенная каша....
bobbax 5 апр. 2026 г. в 14:18
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (8lol8 @ 5 апр. 2026 г. в 18:24)
Цитата (bobbax @ 05.04.2026 - 13:22)
Какие славянские владения!!??? Какая экспансия!!!  Это была акция про приведение Пскова в родную гавань. При чем Пскову от с немцами было гораздо интереснее.

Я, как пскович, сын боярина, хочу сказать что тут не всё так однозначно. Не все хотели дружить с Орденом.

Верно. Торгвовать с немцами не напрямую, а через Новгород это крайне выгодное мероприятие.
Кнехт65 5 апр. 2026 г. в 14:20
Вольно дум  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (bobbax @ 5 апр. 2026 г. в 14:17)
Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 19:04)
Нашествие было. Ига не было. По сути Бату-хан спас Русь от ливонской своры и иже с ними. Ко времени обсуждаемых событий, ватикан одобрил уже 7 крестовых походов против славян. И да, многие из славянских родов уже были крещены в исусову веру. То есть, крестоносцы ходили не за веру, а чисто с целью грабежей.
А хан-каган навалял пиздов курляндской шайке. gigi.gif

Пиздец.... говорящая пшенная каша....

Зря ты так о себе. Хотя, самокритика есть, не всё потеряно.
ГенераторС 5 апр. 2026 г. в 14:22
Приколист  •  На сайте 10 месяцев
1
Мамкины историки, опровергатели мифов, открыватели глаз - ничего нового вы не привнесли. Все крутится вокруг тех же нескольких строчек летописей. Ваша интерпретация и домыслы ничем не лучше и не надежней интерпретации Эйзенштейна
dist69 5 апр. 2026 г. в 14:23
АнтиТело  •  На сайте 14 лет
1
А самое интересное, что археологического подтверждения Ледового побоища до сих пор нет.
Несмотря на многолетние экспедиции (в т.ч. АН СССР и РГО), значимых артефактов XIII века (оружие, доспехи) на дне не найдено.
В 1958—1959 годах на возможном месте битвы комплексной экспедицией Академии наук СССР под руководством Г. Н. Караева проводились подводные археологические исследования. Однако из-за трёхметрового слоя ила на предполагаемом месте сражения найти какие-либо артефакты XIII века не представилось возможным.
bobbax 5 апр. 2026 г. в 14:24
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 19:20)
Цитата (bobbax @ 5 апр. 2026 г. в 14:17)
Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 19:04)
Нашествие было. Ига не было. По сути Бату-хан спас Русь от ливонской своры и иже с ними. Ко времени обсуждаемых событий, ватикан одобрил уже 7 крестовых походов против славян. И да, многие из славянских родов уже были крещены в исусову веру. То есть, крестоносцы ходили не за веру, а чисто с целью грабежей.
А хан-каган навалял пиздов курляндской шайке. gigi.gif

Пиздец.... говорящая пшенная каша....

Зря ты так о себе. Хотя, самокритика есть, не всё потеряно.

Надо было сказать : Говоришь на меня, переводишь на себя))))
Я всегда знал что ты недалекого ума, но в этот раз ты с ним разминулся так далеко, что остается только удивляться как ты с такими опилками в голове живешь)
DariaPav 5 апр. 2026 г. в 15:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ezinzbazen @ 5 апр. 2026 г. в 02:44)
Интересно как настоящую СВО будут через 100 лет описывать

Её уже описывают как обломная война или война обломков lol.gif
Brumbar 5 апр. 2026 г. в 15:09
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (atarin @ 5 апр. 2026 г. в 12:20)
За рыцарей там же билась дружина псковского князя внезапно. Князей там было немало, друг-друга нагоняли из города, вот один из них.
Сейчас хотел в Вики посмотреть имя, а там уже нету. Хотя раньше в таблице "силы сторон" он был.

В Пскове князей не было ))))
Анда 5 апр. 2026 г. в 15:09
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (AlexAxel @ 5 апр. 2026 г. в 18:15)
Цитата
Можно предположить, что это еще человек 400. Кроме того, в летописи не упоминается псковское ополчение, хотя в псковских летописях об этом говорится. Допустим, это еще 200 человек


А почему нельзя предположить что 40000 одних и 20000 других?

Предположения не с потолка берутся. Они должны основываться на чём то. Исходя из отрывочных данных по тому региону в то время, десятки тысяч не уместны. А вот несколько сотен как раз.
Неждалигады 5 апр. 2026 г. в 15:12
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (spongebob67,)
об этом князе писали, что он был приёмным сыном хана Батыя и смотрящим за своей вотчиной от Золотой Орды. Следил за сбором дани.

Дак все русские князья после Батыя, так или иначе платили дань в орду.
BrainDamage 5 апр. 2026 г. в 15:18
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Kentata7171 @ 5 апр. 2026 г. в 10:31)
Начать разоблачение хотелось бы с самой сути...
<...>
Так что же получается? И огромной битвы не было, и немцы вовсе не немцы, и под лед никто не проваливался…

Очередной знатоГ, разоблачатель и переписыватель истории. Ты ведь там был, ТС. И сам всё видел своими глазами. Написал бы сразу, что тогда Гитлер победил.

Кстати, где призыв сжечь все советские учебники?
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
76 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5276
71 Пользователей: anton159789, OK2357, YoktrBoldr, eldarcom, kuper11, Cruiser680, Pijaneiro, плохокотик, niк314, bobbax, Agres124, studentvrn, omen83, Snowball1985, александрми, Tacho, cachalotina, andreytmn, bobroffkolya, Ub1udoktor, ejik, Насекунду, сергей31, MamaSoni, vodila, riwiri, AlEshA, в1981, IProsperity, Pingoo, mad94, SaperVodi4ka, Landertinger, Robocoр, neyskiy, lelik40in, veldakat, Ono, Cranium43, Oksifed, Бамбрус, ru33zin, orb239, BibigonRND, Grabs, Saychenko, KapitanVN, Mrfirst83, Stannard, guru23, Alex19690, Лемке, 3ME9, Римоне, Ягодный, morra, Самуэлич, Ultrafilter, slon76, Jumb0, Алкотренер, milva77, игнатко, Aerik, CzR25, AlekZ, kubam, v530, borshvelectr, 356, Lupus1
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх