Как легко отпилить брусочек

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cobakalist
31.12.2025 - 18:10
1
Статус: Offline


Не стоит искать причины не выпить

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 8181
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 18:05)
Не-е, погружку не отдам! самому нужна! cool.gif

Классная штука, нельзя не признать! долго облизывался, и в этом году все же купил. С шиной 1,9

Ну да, по шине резать это другое.
Тоже буду брать после праздников, скорей всего от любимой макиты 001-ю пилу на аккуме. Хоть провода у них и хорошие, но лучше без
 
[^]
shrec
31.12.2025 - 20:33
-1
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1648
Цитата (вепс66 @ 31.12.2025 - 17:11)
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 16:37)
Almorit
струбцины трубные стянул пакет досок и сразу в один размер на всю стену )

А если по месту?

а для каждой операции должен быть свой инструмент ))
раньше строили используя только топор )
 
[^]
yapl2018
31.12.2025 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1155
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 20:33)
Цитата (вепс66 @ 31.12.2025 - 17:11)
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 16:37)
Almorit
струбцины трубные стянул пакет досок и сразу в один размер на всю стену )

А если по месту?

а для каждой операции должен быть свой инструмент ))
раньше строили используя только топор )

Топоры обычно тоже были не один а специальные под определенные операции. Ну кроме совсем уж средневековья когда железо было ещё дорогим материалом. Но тогда приходилось восполнять инструмент ассортиментом навыков и деревянных вспомогательных приспособлений.
Сейчас вспомнил один из фильмов продолжений про терминатора и подумалось что режиссер мог бы заработать в прокате ещё много долларов если бы его робот вместо содержания шторного магазина занимался строительством каркасников. Зритель бы оценил напил мегабруса мегапилой от Арнольда.
 
[^]
kikunak
31.12.2025 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Эта пила нужна для стиля Timber frame - красивых брусовых каркасов, где каркас - это не только конструкция, но и элемент архитектуры. Соответственно такой пилой с пропилом 160 можно пилить брус до 300 мм (12'') сечением или стандартный 150 мм (6'') сечением. Вообще для Timber frame стандартный брус это 200 мм (8''). Поэтому для стандартных задач такая пила представляется избыточной.
Мне предлагали пилу Festool HK 132. Очень тяжёлая штука. ,А самая большая это Mafell 185 мм. Для 200 мм бруса все равно маловат для одного пропила, но это тяжеленный монстр около 20 кг массой.

P.S. везде приписывал дюймы, потому что родина Timber frame - Северная Америка, соответственно вся литература в дюймах.

Это сообщение отредактировал kikunak - 31.12.2025 - 21:09

Как легко отпилить брусочек
 
[^]
shrec
31.12.2025 - 21:05
0
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1648
Цитата (yapl2018 @ 31.12.2025 - 20:54)
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 20:33)
Цитата (вепс66 @ 31.12.2025 - 17:11)
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 16:37)
Almorit
струбцины трубные стянул пакет досок и сразу в один размер на всю стену )

А если по месту?

а для каждой операции должен быть свой инструмент ))
раньше строили используя только топор )

Топоры обычно тоже были не один а специальные под определенные операции. Ну кроме совсем уж средневековья когда железо было ещё дорогим материалом. Но тогда приходилось восполнять инструмент ассортиментом навыков и деревянных вспомогательных приспособлений.
Сейчас вспомнил один из фильмов продолжений про терминатора и подумалось что режиссер мог бы заработать в прокате ещё много долларов если бы его робот вместо содержания шторного магазина занимался строительством каркасников. Зритель бы оценил напил мегабруса мегапилой от Арнольда.

топор плотника не менялся наверно пол тысячелетия за исключением что обрастал мясом (железом))
вариации на тему тесло левое правое прямое все же не топор .
 
[^]
kikunak
31.12.2025 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 21:05)
топор плотника не менялся наверно пол тысячелетия за исключением что обрастал мясом (железом))
вариации на тему тесло левое правое прямое все же не топор .

А "полтысячелетия" - это с какого по какой век?
Дело в том, что исторические топоры в разных странах разные. Во Франции один вид, в Скандинавии другой, в Германии третий, на Русском Севере четвертый, в Средней полосе России пятый и пр.
 
[^]
KOD4
31.12.2025 - 21:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 332
Цитата (xdeviator @ 31.12.2025 - 15:58)
а если гвоздик?

Как-то дед мой, покойный, распиливал доску на циркулярке обычной. Вылетела пуля и ракроила ему лоб. Бабушка потом говорила - вот на фронте она тебя не нашла, а теперь достала.
 
[^]
kwant71
31.12.2025 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 10013
Цитата (XemuLtron @ 31.12.2025 - 15:59)
Так суровые мужики делают деревянные квадратики.

А кто делает кубики?

Это сообщение отредактировал kwant71 - 31.12.2025 - 21:18

Как легко отпилить брусочек
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Как легко отпилить брусочек
 
[^]
2772
1.01.2026 - 00:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 678
Циркуляркой любой дурак отпилит. Ты электролобзиком с длинной пилкой попробуй.
 
[^]
kikunak
1.01.2026 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 00:38)
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Для серьезных работ все эти непрофессиональные пилы так себе решение.
Mafell, Festool, Makita - норм бренды. На Фестуле на пилах, например есть компенсаторы люфта относительно шины. Кстати, даже не весь Festool хорош. Например серия HK хрень за оверпрайс: только один барашек фиксации наклона, а должно быть две точки фиксации для жёсткости, на серии TS именно так. Плюс на серии TS микроподстройка глубины пропила, но беда в том, что глубже 75 мм пилы TS не бывает, а HK умеет на 85 мм. У Mafell другая проблема: шины дрянь и нет компенсаторов люфта относительно шины. Короче даже у дорогих профи брендов идеальной пилы нет.
А все непрофессиональные - в первую очередь не жесткие, в результате чего невозможно пилить с высокой точностью.

Mafell видимо буду "допиливать" - клеить на ребро шины специальный скотч для скольжения из полиэтилена низкого давления, чтобы выбрать люфт. Видимо иметь узкий моток и менять по мере износа. Тогда будет столярное качество пропила.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.01.2026 - 00:59
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 01:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (2772 @ 1.01.2026 - 00:43)
Циркуляркой любой дурак отпилит. Ты электролобзиком с длинной пилкой попробуй.

лобзик сейчас -это, наверное,самый невостребованный инструмент, у мну на даче используется для на дрова ветки после обрезки деревьев порезать.Какойто выпил под коммуникацию сделать - мультиком быстрее выпилить и чаще в такое место лобзиком и не подлезешь.
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (kikunak @ 1.01.2026 - 00:56)
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 00:38)
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Для серьезных работ все эти непрофессиональные пилы так себе решение.
Mafell, Festool, Makita - норм бренды. На Фестуле на пилах, например есть компенсаторы люфта относительно шины. Кстати, даже не весь Festool хорош. Например серия HK хрень за оверпрайс: только один барашек фиксации наклона, а должно быть две точки фиксации для жёсткости, на серии TS именно так. Плюс на серии TS микроподстройка глубины пропила, но беда в том, что глубже 75 мм пилы TS не бывает, а HK умеет на 85 мм. У Mafell другая проблема: шины дрянь и нет компенсаторов люфта относительно шины. Короче даже у дорогих профи брендов идеальной пилы нет.
А все непрофессиональные - в первую очередь не жесткие, в результате чего невозможно пилить с высокой точностью.

Mafell видимо буду "допиливать" - клеить на ребро шины специальный скотч для скольжения из полиэтилена низкого давления, чтобы выбрать люфт. Видимо иметь узкий моток и менять по мере износа. Тогда будет столярное качество пропила.

Может лучше клеить не полиэтилен, а скотч, алюминиевый и не на гребень шины, а на паз в подошве пилы?мне конечно, такой точности не надь, но, вообще люфтов не замечал.Шины мафель делает Бош, у меня FSN210
 
[^]
2772
1.01.2026 - 01:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 678
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 01:03)
Цитата (2772 @ 1.01.2026 - 00:43)
Циркуляркой любой дурак отпилит. Ты электролобзиком с длинной пилкой попробуй.

лобзик сейчас -это, наверное,самый невостребованный инструмент, у мну на даче используется для на дрова ветки после обрезки деревьев порезать.Какойто выпил под коммуникацию сделать - мультиком быстрее выпилить и чаще в такое место лобзиком и не подлезешь.

Криволинейные детали из листового материала пока им удобнее. Хотя в столярном цеху чаще это обычным фрезером с фрезой злющей быстрее делается. Хороший лобзик очень прямых рук требует иначе он быстро в говно превращается, или умирает. Я так один бошевский лобзик спас, которым 50мм доски торцевали, даже когда якорь как колокольчик в расколотом корпусе болтался. Ничего починил. Вот электродрели в столярках уже не так популярны. Поставят по четыре шуруповерта и суют в них все что ни попадя. Даже щетки крацовочные.
 
[^]
kikunak
1.01.2026 - 02:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 01:20)
Может лучше клеить не полиэтилен, а скотч, алюминиевый и не на гребень шины, а на паз в подошве пилы?мне конечно, такой точности не надь, но, вообще люфтов не замечал.Шины мафель делает Бош, у меня FSN210

Алюминий обдерется после первого же пила. А полиэтиленовые ленты специально разработаны для скольжения. Денег кстати стоят весьма и весьма. У них в предназначении написано обклеивать всякие лотки и углы на выходе конвейерных лент и чего-то аналогичного, то есть где постоянное трение и нагрузка.
Люфт где-то 0,2-0,3 мм, но у меня торцовочная шина, а не продольная. Всякие запилы делать под разными углами или просто под 90⁰ отторцевать по месту, а не класть на торцовку.
Вот такая.

P.S. а вот Festool TS 55 идеален всем, кроме малой глубины пропила. Я кстати на новый год себе подарок купил - торцовочную шину FSK420. Попробую с TS 55. Попробовать бы у кого HK85, может она не так плоха как кажется на ощупь. Тогда Mafell продать. Он мощнее и считается надёжнее, но для плотничной работы. У меня это всё же хобби, мне гораздо важнее столярная точность, чем огромный ресурс.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.01.2026 - 02:07

Как легко отпилить брусочек
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 03:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (kikunak @ 1.01.2026 - 02:03)
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 01:20)
Может лучше клеить не полиэтилен, а скотч, алюминиевый и не на гребень шины, а на паз в подошве пилы?мне конечно, такой точности не надь, но, вообще люфтов не замечал.Шины мафель делает Бош, у меня FSN210

Алюминий обдерется после первого же пила. А полиэтиленовые ленты специально разработаны для скольжения. Денег кстати стоят весьма и весьма. У них в предназначении написано обклеивать всякие лотки и углы на выходе конвейерных лент и чего-то аналогичного, то есть где постоянное трение и нагрузка.
Люфт где-то 0,2-0,3 мм, но у меня торцовочная шина, а не продольная. Всякие запилы делать под разными углами или просто под 90⁰ отторцевать по месту, а не класть на торцовку.
Вот такая.

P.S. а вот Festool TS 55 идеален всем, кроме малой глубины пропила. Я кстати на новый год себе подарок купил - торцовочную шину FSK420. Попробую с TS 55. Попробовать бы у кого HK85, может она не так плоха как кажется на ощупь. Тогда Mafell продать. Он мощнее и считается надёжнее, но для плотничной работы. У меня это всё же хобби, мне гораздо важнее столярная точность, чем огромный ресурс.

Ясно, ты из секты зелёных)) А не проще с угольником Свенсона торцевать, вроде интересная приблуда.Кстати, я полиролью с тефлоном натираю шину и подошву, зело скользит и опилки не липнут.
Когда только купил шину, думаю,а зачем два паза для струбцины,потом доску распускал повдольпод45гр. пила стояла на шине,и, когда распилил струбцину, понял, зачем так.

Это сообщение отредактировал DAZADRALO - 1.01.2026 - 03:10
 
[^]
2772
1.01.2026 - 04:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 678
Цитата (kikunak @ 1.01.2026 - 02:03)
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 01:20)
Может лучше клеить не полиэтилен, а скотч, алюминиевый и не на гребень шины, а на паз в подошве пилы?мне конечно, такой точности не надь, но, вообще люфтов не замечал.Шины мафель делает Бош, у меня FSN210

Алюминий обдерется после первого же пила. А полиэтиленовые ленты специально разработаны для скольжения. Денег кстати стоят весьма и весьма. У них в предназначении написано обклеивать всякие лотки и углы на выходе конвейерных лент и чего-то аналогичного, то есть где постоянное трение и нагрузка.
Люфт где-то 0,2-0,3 мм, но у меня торцовочная шина, а не продольная. Всякие запилы делать под разными углами или просто под 90⁰ отторцевать по месту, а не класть на торцовку.
Вот такая.

P.S. а вот Festool TS 55 идеален всем, кроме малой глубины пропила. Я кстати на новый год себе подарок купил - торцовочную шину FSK420. Попробую с TS 55. Попробовать бы у кого HK85, может она не так плоха как кажется на ощупь. Тогда Mafell продать. Он мощнее и считается надёжнее, но для плотничной работы. У меня это всё же хобби, мне гораздо важнее столярная точность, чем огромный ресурс.

Наверное лента все таки из тефлона. Полиэтилен слишком мягкий, износ не держит. Тефлон продают листами, лентами. Если сложные детали там из фторопласта делают, в принципе тот же тефлон.
 
[^]
Вольдемар161
1.01.2026 - 04:59
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.25
Сообщений: 268
Ребяты, на видео брус 250*250.
Это заказная позиция. скорее всего клееная.
Те нету там спешки. Пили чем хочешь.
те это штучный материал.
На видео всратые понты.

Это сообщение отредактировал Вольдемар161 - 1.01.2026 - 05:00
 
[^]
kikunak
1.01.2026 - 08:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Цитата (2772 @ 1.01.2026 - 04:41)
Наверное лента все таки из тефлона. Полиэтилен слишком мягкий, износ не держит. Тефлон продают листами, лентами. Если сложные детали там из фторопласта делают, в принципе тот же тефлон.

Именно полиэтилен низкого давления, т.к. тефлон слишком мягкий и непрочный. А из ультра высокомолекулярного полиэтилена даже бронежилеты делают.
Вот лента, например:
https://www.amazon.com/Hoerev-Multipurpose-...3/dp/B00DTBSQXU

Только толщину подобрать надо.

DAZADRALO
Угольник Свенсона даже близко не даёт нужной точности. Опять же, смотря о чем речь: для Timber frame точности Mafell за глаза. А вот для столярки, её однозначно маловато. А мне как любителю конечно хочется иметь что-то универсальное для любого применения.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.01.2026 - 08:52
 
[^]
shrec
1.01.2026 - 12:22
-1
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1648
Цитата (kikunak @ 31.12.2025 - 21:11)
Цитата (shrec @ 31.12.2025 - 21:05)
топор плотника не менялся наверно пол тысячелетия за исключением что обрастал мясом (железом))
вариации на тему тесло левое правое прямое все же не топор .

А "полтысячелетия" - это с какого по какой век?
Дело в том, что исторические топоры в разных странах разные. Во Франции один вид, в Скандинавии другой, в Германии третий, на Русском Севере четвертый, в Средней полосе России пятый и пр.

с 17века,
с 19м подобную форму финская billnas начнет выпускать как Русский топор
 
[^]
вепс66
1.01.2026 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2667
Цитата (kikunak @ 1.01.2026 - 00:56)
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 00:38)
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Для серьезных работ все эти непрофессиональные пилы так себе решение.
Mafell, Festool, Makita - норм бренды. На Фестуле на пилах, например есть компенсаторы люфта относительно шины. Кстати, даже не весь Festool хорош. Например серия HK хрень за оверпрайс: только один барашек фиксации наклона, а должно быть две точки фиксации для жёсткости, на серии TS именно так. Плюс на серии TS микроподстройка глубины пропила, но беда в том, что глубже 75 мм пилы TS не бывает, а HK умеет на 85 мм. У Mafell другая проблема: шины дрянь и нет компенсаторов люфта относительно шины. Короче даже у дорогих профи брендов идеальной пилы нет.
А все непрофессиональные - в первую очередь не жесткие, в результате чего невозможно пилить с высокой точностью.

Mafell видимо буду "допиливать" - клеить на ребро шины специальный скотч для скольжения из полиэтилена низкого давления, чтобы выбрать люфт. Видимо иметь узкий моток и менять по мере износа. Тогда будет столярное качество пропила.

"На Фестуле на пилах, например есть компенсаторы люфта относительно шины......"
Это есть на всех пилах, включая дешманские.
 
[^]
вепс66
1.01.2026 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2667
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 00:38)
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Это говно а не пила.
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (Mimoxod @ 31.12.2025 - 16:17)
Брат всё хочет такую купить, а мне от одного вида этого монстра не по себе

Я тоже хотел, но не эту, была у них поменьше, с двухточечным упором боковым шикарным а-ля мафель, тогда сруб на участке поставили и была мысль прикрутить рейку вертикально и по рейке резанунь аккуратный дверной проем, но, купил, в итоге, бензопилу Шиндайва 488, так и валяется, не люблю я бензоинструмент карбюраторы эти, настройки, бкнзин купи, масло добавь, пропорции соблюдай.
 
[^]
semerkin2107
1.01.2026 - 13:06
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4267
Такой в синагоге хорошо обрезание делать.Оптом, от 40 человек и более
 
[^]
DAZADRALO
1.01.2026 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1554
Цитата (вепс66 @ 1.01.2026 - 12:54)
Цитата (DAZADRALO @ 1.01.2026 - 00:38)
Цитата (cobakalist @ 31.12.2025 - 17:59)
Цитата (666 @ 31.12.2025 - 17:57)
Цитата
Жалко что у тебя не паркетка, так бы спросил, почем отдашь) Это про Макиту


Сетевая паркетка Макита? у меня лежит без дела, с тех пор как погружку купил.
Модель, признаться, не помню - интересно, могу числа 5-го глянуть. Пишите в личку.

Сорян, я как раз имел ввиду погружную
Обычная циркулярка есть

недавно 6 с копейками по акции в онлайн трейд была

Это говно а не пила.

Смотря с чем сравнивать, пацак с Мастерсити купил по акции две, ему работать, а бюджет ограниченный, из китайцев Элитеч и вот эта марка -непоохие по надежности
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4179
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх