Дом и отопление. Когда и что?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StiplChez
13.12.2025 - 04:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4116
То, что ты это не понимаешь, не отменяет того, что это работает. Затраты там только на перекачку среды в цикле "сжатие-испарение" коэфф преобразования (СОР) от 3,5 до 5

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
byavl
13.12.2025 - 04:40
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 288
Overdriver все правильно сказал.
Нет инфракрасной составляющей.
Предметы в доме плохо прогреваются от воздуха.
Также быстро и остывают - возникает ощущение некомфортной температуры.
И да, теплый воздух всегда верху, внизу холод.
Так что, лучше батарей, да на газу, отопление не сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
korzkorz
13.12.2025 - 04:41 [ показать ]
-10
ХулиПедрович
13.12.2025 - 04:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (byavl @ 13.12.2025 - 04:40)
Overdriver все правильно сказал.
Нет инфракрасной составляющей.
Предметы в доме плохо прогреваются от воздуха.
Также быстро и остывают - возникает ощущение некомфортной температуры.
И да, теплый воздух всегда верху, внизу холод.
Так что, лучше батарей, да на газу, отопление не сделать.

Не всегда. Теплые полы в этом плане рулят, прогревают воздух по всему объему помещения, перепада температур у пола и под потолком практически нет. Причем, при нормальном утеплении "теплые" они весьма условно. Например, у меня выше 25-26 градусов не греются. Но этого хватает для отопления. Радиаторов нет.
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2025 - 04:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (korzkorz @ 13.12.2025 - 04:41)
Цитата (StiplChez @ 13.12.2025 - 04:40)
То, что ты это не понимаешь, не отменяет того, что это работает. Затраты там только на перекачку среды в цикле "сжатие-испарение" коэфф преобразования (СОР) от 3,5 до 5

КПД выше 100℅?

Нет, просто там энергия не тратится на нагрев воздуха, только на перекачку хладагента.

Но, правда, чем холоднее за бортом, тем меньше эффективность нагрева кондеем. Плюс не каждые модели вообще могут работать при минусе. В наружнем блоке должна быть предусмотрена система размораживания.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 13.12.2025 - 04:48
 
[^]
StiplChez
13.12.2025 - 04:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4116
Цитата
КПД выше 100℅?, холодильник у вас энергию вырабатывает? Счет за электричество отрицательный поди приходит?

В этом как раз и твое непонимание. КПД у него не выше 100, он не производит тепло, он его переносит. КПД компрессора в рамках стандартного, если упрощенно, он вымораживает окружающую среду. Представь, что Африка у тебя за забором и ты берешь оттуда теплый воздух, но ты его не нагреваешь, затраты только на вентилятор. И они меньше, чем на работу электрического ТЭНа.
П. С. В варианте горизонтального контура ("вода-вода") можно проморозить грунт на участке в холодную зиму ниже глубины промерзания, характерной для этого региона и эффективность упадет, оптимально - скважина, там температура стабильнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
byavl
13.12.2025 - 04:50
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 288
Цитата
Скорее всего. У меня он настраивается.

Гистерезис по температуре почти во всех термостатах 1 градус. Т.е. ставим 24, включается при ниже 23, выкл при 25. 23-24-25.
С настраиваемым гистерезисом у китайцем мало термостатов, но есть. и с гистерезисом до 0.3 гр.
Но и этого иногда много.
Вот чтоб вообще идеально, надо 0.1 гр. Но таких "бытовых" датчиков нет, а у далассовских в десятых нестабильно, хоть и заявляется точность. Китайцы, что тут поделаешь.
И все-же 0.1 лучше 0.3 :)
Если термостат поставить в "инертное" по воздуху место без прямой видимости на батареи, то получается вполне неплохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
korzkorz
13.12.2025 - 05:07
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1162
Цитата (StiplChez @ 13.12.2025 - 04:48)
В этом как раз и твое непонимание. КПД у него не выше 100, он не производит тепло, он его переносит. КПД компрессора в рамках стандартного, если упрощенно, он вымораживает окружающую среду. Представь, что Африка у тебя за забором и ты берешь оттуда теплый воздух, но ты его не нагреваешь, затраты только на вентилятор. И они меньше, чем на работу электрического ТЭНа.
П. С. В варианте горизонтального контура ("вода-вода") можно проморозить грунт на участке в холодную зиму ниже глубины промерзания, характерной для этого региона и эффективность упадет, оптимально - скважина, там температура стабильнее.

Ваша ошибка, что думаете люди вокруг глупее, мы все понимаем, это не так..... Возьми любую тепловую машину, даже у паровоза будет 20-30, почему ? Я хз, может надо было по циклу Карно было машину делать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2025 - 05:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (byavl @ 13.12.2025 - 04:50)
Цитата
Скорее всего. У меня он настраивается.

Гистерезис по температуре почти во всех термостатах 1 градус. Т.е. ставим 24, включается при ниже 23, выкл при 25. 23-24-25.
С настраиваемым гистерезисом у китайцем мало термостатов, но есть. и с гистерезисом до 0.3 гр.
Но и этого иногда много.
Вот чтоб вообще идеально, надо 0.1 гр. Но таких "бытовых" датчиков нет, а у далассовских в десятых нестабильно, хоть и заявляется точность. Китайцы, что тут поделаешь.
И все-же 0.1 лучше 0.3 :)
Если термостат поставить в "инертное" по воздуху место без прямой видимости на батареи, то получается вполне неплохо.

Ну строго говоря, настраивается не сам котел. У меня термостат ZONT, который котлом и управляет. На телефоне приложение, связь с термостатом по GSM там можно переключать режимы, настраивать желаемую температуру, смотреть разные графики, и в том числе менять гистерезис. Скажем, у меня он +-0.2С. Очень удобно. Утром включил нагрев, вечером въехал в уже теплый дом. Каркасник, прогревается быстро, и на утеплении я не экономил.
 
[^]
StiplChez
13.12.2025 - 05:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4116
Цитата
Ваша ошибка, что думаете люди вокруг глупее, мы все понимаем, это не так..... Возьми любую тепловую машину, даже у паровоза будет 20-30, почему ? Я хз, может надо было по циклу Карно было машину делать?

Вот ты упертый))
Держи:
самый идеальный вариант большущий пруд или река, из воды можно брать энергию - даже посчитать температуру +3, и охладить до +1 (ниже не стоит иначе обмерзнет теплообменник) то можно получить 8400дж энергии с литра, или 8 400 000дж с кубометров, с учётом КПД ну где то 8 000 000дж чистых, это 2 с лишним киловатт часа.
Если не доходит, давай еще проще:
Берем Камчатку, имеем горячий источник, ставим насос на 100 Вт/час, обогреваем дом, охлаждаем горячий источник наn-ое количество градусов, и сосед ставит электрокотел на 12 кВт , что выгоднее?
Первый сосед превысил 100% КПД? Нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анда
13.12.2025 - 05:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3155
Цитата (byavl @ 13.12.2025 - 08:50)
Цитата
Скорее всего. У меня он настраивается.

Гистерезис по температуре почти во всех термостатах 1 градус. Т.е. ставим 24, включается при ниже 23, выкл при 25. 23-24-25.
С настраиваемым гистерезисом у китайцем мало термостатов, но есть. и с гистерезисом до 0.3 гр.
Но и этого иногда много.
Вот чтоб вообще идеально, надо 0.1 гр. Но таких "бытовых" датчиков нет, а у далассовских в десятых нестабильно, хоть и заявляется точность. Китайцы, что тут поделаешь.
И все-же 0.1 лучше 0.3 :)
Если термостат поставить в "инертное" по воздуху место без прямой видимости на батареи, то получается вполне неплохо.

Полно с гистерезисом 0.1. У меня по комнатам 4 штуки электронных, но реле там на китайские 10 А. Вывел на наружные электронные по 25А, чтоб с запасом. Но 0.1 это на инкубатор хорошо, дома 0.5 поставил гистерезис.

Дом и отопление. Когда и что?
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2025 - 05:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (korzkorz @ 13.12.2025 - 05:07)
Возьми любую тепловую машину, даже у паровоза будет 20-30, почему ? Я хз, может надо было по циклу Карно было машину делать?

В том и дело, что кондиционер не является тепловой машиной. Энергия там тратится не на нагрев воздуха, а только на перекачку хладагента.
 
[^]
ААК65
13.12.2025 - 05:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17801
Цитата (Jujaro @ 13.12.2025 - 02:11)
Комарады, гугл не помог, даже не знаю с чего начинать искать, чтоб найти.
Крч, частный дом, плотно занят утеплением, изоляцией и отоплением. Поиском альтернатив, вариантов и т.д. Сами понимаете, Европа, цены, экономия.
Так вот, вопрос. Перешёл с газа на отопление кондиционерами. Устройства в доме 4. На каждом стоит запрос на 19 градусов на отопление, если включаются, то прогревают до 22 градусов.
Так вот, вопрос. Который день на улице 10плюс и они не включаются. Вопрос, какова должна быть разница температур, если дом хорошо утеплен/заизолирован, чтоб включался обогрев.
Ну и вопрос номер два, вообще уже не понимаю. По термометру в доме 22 градуса. Но! Когда на улице мразно и тучи, эти 22 кажутся холодными. А если на улице солнце и сухо, то в доме 22 уже жарко. Термометры стоят в разных местах и на разных высотах. Это психологически, или есть в этом что-то?
Так понимаю, что вопрос больше владельцам частных домов. Всем спасибо и хороших выходных.
Админы, киньте, пожалуйста, в нужный раздел.

Влажность высокая?
Вентиляция есть?
 
[^]
ААК65
13.12.2025 - 05:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17801
Цитата (byavl @ 13.12.2025 - 04:40)
Overdriver все правильно сказал.
Нет инфракрасной составляющей.
Предметы в доме плохо прогреваются от воздуха.
Также быстро и остывают - возникает ощущение некомфортной температуры.
И да, теплый воздух всегда верху, внизу холод.
Так что, лучше батарей, да на газу, отопление не сделать.

Теплые полы комфортнее, кмк
Когда строил коттеджики, всегда делал отопление на первом этаже теплыми полами.
Второй этаж, спальни, как правило - радиаторы, т.к. быстрее реагируют на изменение Т
 
[^]
MagicShah
13.12.2025 - 05:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 177
ТС, можешь посмотреть на циркуляцию воздуха внутри помещения (межкомнатные).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
korzkorz
13.12.2025 - 05:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1162
Цитата (StiplChez @ 13.12.2025 - 05:08)
Вот ты упертый))
Держи:
самый идеальный вариант большущий пруд или река, из воды можно брать энергию - даже посчитать температуру +3, и охладить до +1 (ниже не стоит иначе обмерзнет теплообменник) то можно получить 8400дж энергии с литра, или 8 400 000дж с кубометров, с учётом КПД ну где то 8 000 000дж чистых, это 2 с лишним киловатт часа.
Если не доходит, давай еще проще:
Берем Камчатку, имеем горячий источник, ставим насос на 100 Вт/час, обогреваем дом, охлаждаем горячий источник наn-ое количество градусов, и сосед ставит электрокотел на 12 кВт , что выгоднее?
Первый сосед превысил 100% КПД? Нет.

Вот ты упертый, давай еще раз, снова и по хорошему!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StiplChez
13.12.2025 - 05:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4116
Цитата (korzkorz @ 13.12.2025 - 05:29)
Вот ты упертый, давай еще раз, снова и по хорошему!

На этом все. Желания что либо доказывать нет.
Твой стопор в том, что для тебя единственный источник энергии это то, что нагрето, для тебя непонятно, как что-то с температурой (условно) +10 может быть источником энергии для теплого пола +25.
А оно может, не смотря на то, что ты этого не понимаешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дом и отопление. Когда и что?
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2025 - 05:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (StiplChez @ 13.12.2025 - 05:37)
Цитата (korzkorz @ 13.12.2025 - 05:29)
Вот ты упертый, давай еще раз, снова и по хорошему!

На этом все. Желания что либо доказывать нет.
Твой стопор в том, что для тебя единственный источник энергии это то, что нагрето, для тебя непонятно, как что-то с температурой (условно) +10 может быть источником энергии для теплого пола +25.
А оно может, не смотря на то, что ты этого не понимаешь.

Кондиционеры вообще загадочные зверьки. Вот летом он включен в розетку, но при этом не греет воздух, а охлаждает, при +35 за окном. Ну прямо мистика. lol.gif
 
[^]
Vladnov
13.12.2025 - 06:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6472
Цитата (Сипатый @ 13.12.2025 - 02:17)
Странно, что электричеством дешевле чем газом выходит…

В России разница в стоимости постепенно нивелируется, думаю лет через 5 сравняют тарифами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vladnov
13.12.2025 - 06:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6472
Цитата (vladvlad @ 13.12.2025 - 02:30)
Недавно включил электрическое отопление в своем доме . Поставил термостат на пять конвекторов . Тоже заметил , в хорошую погоду +25 в доме это жарко , в плохую прохладно .Парадокс !
За отопление плачу 1 (один ) цент , нашими рублями , за киловатт .

Когда на улице минус 30, то в доме при плюс 25 комфортно, когда на улице плюс 30, то при плюс 25 в доме уже хочется включить кондиционер. Мистика...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StiplChez
13.12.2025 - 06:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4116
Цитата
Странно, что электричеством дешевле чем газом выходит…

Давай прикинем, коллега в Иркутске платит за отопление электричеством 6 т. р. в месяц, а я на пропан-бутане 8 т. от газгольдера, на электричестве 25- 30 т., а все потому, что у него 1,5 рубля за кВт, а у меня 10,5 р/кВт дневной и 4,7 ночной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AltеrEgo
13.12.2025 - 06:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 689
Да хуй знает, как оно работает. На работе осенью кондиционером греемся, пока отопление не включат. Так он постоянно крутится на минималках, а когда температура становится ниже установленной то включается компрессор и внутренний блок обороты набирает. Включается при температуре на 2 градуса ниже выставленной.
ЗЫ. 22 градуса этож пиздец как холодно. Дома на термостате 26, отопление включается при 25.7, выключается при 26.2

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
al65
13.12.2025 - 06:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 3107
Цитата (Jujaro @ 13.12.2025 - 02:35)
Цитата (vladvlad @ 13.12.2025 - 02:30)
Недавно ... !
За отопление плачу...

Воооооот. ... Но кондишка на 1квт съеденной энергии выдаёт до 5 квт тепла. Вот первый год ставлю эксперимент.

Вот честно - просто так бывает, чтоб энергия увеличивалась в 5 раз из ничего?
Физика превращается в Химию?
Или я чего-то не понял?

А толщина утепления стен, пола и потолка какая? Вентиляция помещений принудительная? Объём комнат большой?
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2025 - 06:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5318
Цитата (al65 @ 13.12.2025 - 06:30)
Цитата (Jujaro @ 13.12.2025 - 02:35)
Цитата (vladvlad @ 13.12.2025 - 02:30)
Недавно ... !
За отопление плачу...

Воооооот. ... Но кондишка на 1квт съеденной энергии выдаёт до 5 квт тепла. Вот первый год ставлю эксперимент.

Вот честно - просто так бывает, чтоб энергия увеличивалась в 5 раз из ничего?
Физика превращается в Химию?
Или я чего-то не понял?

А толщина утепления стен, пола и потолка какая? Вентиляция помещений принудительная? Объём комнат большой?

Тему перечитай, уже несколько раз разжевали. Она не превращается в 5 раз, она просто не тратится на нагрев воздуха, а только на перекачку хладагента.
 
[^]
уставший
13.12.2025 - 06:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1084
ТС, тебе на форум хаус. И просвитят и обсерют. Тут только обсерят
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7797
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх