Скелет стены каркасника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lirik077
6.12.2025 - 16:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата (sm9 @ 06.12.2025 - 16:08)
Санузлы как в каркаснике отделать, чтобы потом не страдать от плесени?

Молча. От плесени вы будете страдать по причине отсутствия приточно-отточной вентиляшки. Ну и есть ещё приличный перечень причин, но он не имеет отношения к технологии возведения строения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата (sm9 @ 06.12.2025 - 16:11)
Это вы коробку считали, теплый контур или под ключ?

Тогда под ключ. Может даже под тапки, точно не вспомню уже. Много воды утекло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dnny
6.12.2025 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1348
Выскажусь и наверное оскорблю чувства каркасолюбов :)

5 лет назад подрабатывал на стройках. Строили каркасники, брусовые, из пеноблоков и бревна. Всё ХЕРНЯ! Объяснять не буду. Но строить из этих материалов геморно, даже со строителями профи, и есть нюансы. Если каркасник маленький, на 1-2 человек, одноэтажный, примерно в 50 кв. метров. То проблем нет, почти.. А если от 100 кв. м. то вырисовывается куча проблем во время стройки:

1. Материалы.
Если доска сухая, правильно высушенная, то она не поведет. А по факту привозят лыжи или клюшки и отрезая вы сокращаете количество материалов, много уходит в брак.

2. Цена
Вы не покупаете всё сразу, потому что это надо где-то правильно хранить, а цена во время стройки, на материалы, растет и иногда сильно. Тут может быть только договор с пилорамой, чтобы можно было забрать в любой момент то что вам надо.

Это касается не только досок, но и утеплителя и фанеры и обшивки. И много домов не достраиваются и гниют потом долгое время.

Самый лучший вариант, это накопить денег и построиться из бетонных панелей с утеплителем внутри. Эти дома строятся быстро. И да, я знаю что вы скажете, что "не хочу снова жить в бетонной коробке..." Но вы можете внутри обшить деревом, хотя бетонные панели и внутри и снаружи идеально гладкие, так на заводе делают. Просто красишь в желаемый цвет и все.

Но я видел как обшивали вагонкой внутри.

ЭКО - это чушь котрую людям внушили чтобы продавать деревянные дома. Доски пропитываются химией от гниения и жучков, так что облизывать вы их не сможете :) Запах дерева пропадает после года жилья. У кого то раньше. Энергетика? Она зависит от вас. Чистое энергетически дерево может быть быстро начать гнить от плохих мыслей источаемый в доме сварливой супругой, а бетон в этом плане выдержит дольше.

Опять же сильные ветры на бетонную конструкцию не повлияют, и упавшая на дом сосна, сломается сама если дом бетонный. (Это из практики)

Мы как-то заканчивали уже дом, внешнюю обшивку делали, и ветер был сильный. Сидели внутри. А напротив сосед каркасник сам строил, вот стоит он с крышей готовой, но стены без обшивки и утеплений, просто каркас. Соседа нету, он уехал с семьей за границу отдохнуть. Ветер был настолько сильный что сначала у его дома улетела по частям крыша, потом начало по тихоньку разносить дом. К концу урагана дом валялся на соседних участках... Ребята снимали на камеру. Но это не о строительстве, это так, вспомнил просто.
 
[^]
palelle
6.12.2025 - 16:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1519
Цитата (shrec @ 6.12.2025 - 16:04)
palelle
в каркаснике только проблема с перепланировкой возможна.
отделка в нем ничем не отличается от других типов строений.
внутрянка зашивается гкл в два слоя и все проводка или за гкл, или в гкл

Отличается. Ладно, допустим, что трещины в стенах допустимы и материал - не сосна, а что-то дорогое. Зашил гкл в два слоя, и что дальше? Во-первых, при ремонте надо всё удалять до голого каркаса, потому что иначе там проводку не прокинуть никак.

Это против простого штробления газобетонных стен. То есть фактически косметический ремонт оборачивается полной перестройкой всего дома по себестоимости (с этапа возведения каркаса, что является только началом строительства, и далее).

Плюс батутность полов, это вообще за рамками. Оно для дачи подходит, но не для постоянного места жительства.
 
[^]
shrec
6.12.2025 - 16:15
2
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1642
Цитата (sm9 @ 6.12.2025 - 16:08)
Цитата (shrec @ 6.12.2025 - 16:04)
palelle
в каркаснике только проблема с перепланировкой возможна.
отделка в нем ничем не отличается от других типов строений.
внутрянка зашивается гкл в два слоя и все проводка или за гкл, или в гкл

Санузлы как в каркаснике отделать, чтобы потом не страдать от плесени?

особенность каркасного домостроения это правильная вентиляция.
без нее даже не в мокрых точках лет за 15 пиздец настанет )

а так гвл + приточно вытяжная вентиляция )
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:18
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата (МимоПроходил @ 06.12.2025 - 16:11)
а теперь конкретный вопрос.
сколько именно ты платишь за отопление.
и чем именно отапливаешься.
где проживаешь и какая площадь дома.

Тульская область, отапливаемая площадь - 80 квадратов. В январе 2023 года потрачено на содержание электрокотла на тёплые водяные полы, греющего кабеля на ввод воды, работы насосов в биостанции - 770кВт. Беру этот месяц, потому как в том году в январе давили под 30 морозы. Утепление полов 200мм ваты+30мм ЭППС. Стены 250мм ваты (с двумя контурами перекрёста). Перекрытие холодного чердака - 350мм (200 минвата, 150 - эковата).

Я ими больше 10 лет занимаюсь и знаю, что и как делать. И главное - зачем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
6.12.2025 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17193
Цитата (palelle @ 6.12.2025 - 16:14)
Цитата (shrec @ 6.12.2025 - 16:04)
palelle
в каркаснике только проблема с перепланировкой возможна.
отделка в нем ничем не отличается от других типов строений.
внутрянка зашивается гкл в два слоя и все проводка или за гкл, или в гкл

Отличается. Ладно, допустим, что трещины в стенах допустимы и материал - не сосна, а что-то дорогое. Зашил гкл в два слоя, и что дальше? Во-первых, при ремонте надо всё удалять до голого каркаса, потому что иначе там проводку не прокинуть никак.

Это против простого штробления газобетонных стен. То есть фактически косметический ремонт оборачивается полной перестройкой всего дома по себестоимости (с этапа возведения каркаса, что является только началом строительства, и далее).

Плюс батутность полов, это вообще за рамками. Оно для дачи подходит, но не для постоянного места жительства.

Объясните пожалуйста, а зачем вообще менять проводку? Нормально исполненную проводку менять не придётся весь срок службы здания.
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата (palelle @ 06.12.2025 - 16:14)
Отличается. Ладно, допустим, что трещины в стенах допустимы и материал - не сосна, а что-то дорогое. Зашил гкл в два слоя, и что дальше? Во-первых, при ремонте надо всё удалять до голого каркаса, потому что иначе там проводку не прокинуть никак.

Это против простого штробления газобетонных стен. То есть фактически косметический ремонт оборачивается полной перестройкой всего дома по себестоимости (с этапа возведения каркаса, что является только началом строительства, и далее).

Плюс батутность полов, это вообще за рамками. Оно для дачи подходит, но не для постоянного места жительства.

Ваши познания в каркасном домостроении скудны. Вы ввели и себя в заблуждение, и вводите читателей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palelle
6.12.2025 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1519
Цитата (sm9 @ 6.12.2025 - 16:19)
Объясните пожалуйста, а зачем вообще менять проводку? Нормально исполненную проводку менять не придётся весь срок службы здания.

Я не люблю удлинители, это колхоз и рукожопство.

Сегодня у тебя нет детей, у тебя комната - мастерская, есть родительская спальня. Завтра у тебя двое детей - твоя мастерская стала детской, а в третью спальню переехали родители, которым требуется уход. А потом тебе твоя спальня надоела, появился новый тип дизайна домов и эргономика поменялась (например, сегодня обязательны розетки под выключателями у дверей, а также на кухне не одна розетка - минимум шесть у рабочей поверхности). И т.п.

Считать, что жилье будет весь срок эксплуатации как задумано при строительстве - крайне опрометчиво.
 
[^]
sm9
6.12.2025 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17193
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 16:18)
В январе 2023 года потрачено на содержание электрокотла на тёплые водяные полы, греющего кабеля на ввод воды, работы насосов в биостанции - 770кВт.

Весьма немного. Скажи, а сколько сейчас в среднем выходит строительство правильного каркасника в МО. Допустим те же 80 квадратов без внутренней отделки, инженерки и коммуникаций?
 
[^]
palelle
6.12.2025 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1519
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 16:23)
Ваши познания в каркасном домостроении скудны. Вы ввели и себя в заблуждение, и вводите читателей.

Почитайте на википедии, что такое софизм, и больше не занимайтесь этим прилюдно. Если есть обоснованная аргументация для спора - пожалуйста.
 
[^]
shrec
6.12.2025 - 16:26
0
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1642
Цитата (palelle @ 6.12.2025 - 16:14)
Цитата (shrec @ 6.12.2025 - 16:04)
palelle
в каркаснике только проблема с перепланировкой возможна.
отделка в нем ничем не отличается от других типов строений.
внутрянка зашивается гкл в два слоя и все проводка или за гкл, или в гкл

Отличается. Ладно, допустим, что трещины в стенах допустимы и материал - не сосна, а что-то дорогое. Зашил гкл в два слоя, и что дальше? Во-первых, при ремонте надо всё удалять до голого каркаса, потому что иначе там проводку не прокинуть никак.

Это против простого штробления газобетонных стен. То есть фактически косметический ремонт оборачивается полной перестройкой всего дома по себестоимости (с этапа возведения каркаса, что является только началом строительства, и далее).

Плюс батутность полов, это вообще за рамками. Оно для дачи подходит, но не для постоянного места жительства.

а нахуя все удалять до каркаса ?
штроба в гкл и вот вам новая трасса.
трещины в стенах каркасника ? так может использовать строганный лес камерной сушки, делать нормальную пароизоляцию и организовать нормальную вентиляцию?

еще раз каркас не дешевле газобетона - он Быстрее но дороже.
а вот дальше в процессе эксплуатации он дешевле если при возведении соблюдали сп 31-105 ( а он как бы копирует\перевод американский ibc\irc и awc ))
 
[^]
shrec
6.12.2025 - 16:29
0
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1642
Цитата (sm9 @ 6.12.2025 - 16:24)
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 16:18)
В январе 2023 года потрачено на содержание электрокотла на тёплые водяные полы, греющего кабеля на ввод воды, работы насосов в биостанции - 770кВт.

Весьма немного. Скажи, а сколько сейчас в среднем выходит строительство правильного каркасника в МО. Допустим те же 80 квадратов без внутренней отделки, инженерки и коммуникаций?

просто посмотрите сколько стоит куб сухой строганной доски в размерности 150*50(145*45) 200*50(195*45)
потом сколько утеплителя будет в стенах ?
для пола и потолка данный показатель умножить на два лучше на 3
дров у вас будет до 14кубов )
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата
Весьма немного. Скажи, а сколько сейчас в среднем выходит строительство правильного каркасника в МО. Допустим те же 80 квадратов без внутренней отделки, инженерки и коммуникаций?

60/70 за квадрат. И это не неплохо - это нормально. Тут уже больше встаёт вопрос в необходимости вложения денег в доп утепление, или оплата денег за отопление после заезда. На этом доме газа нет и не предвиделось, - по-этому и упарывались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
6.12.2025 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17193
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 16:29)
Цитата (sm9 @ 06.12.2025 - 16:24)
Весьма немного. Скажи, а сколько сейчас в среднем выходит строительство правильного каркасника в МО. Допустим те же 80 квадратов без внутренней отделки, инженерки и коммуникаций?

60/70 за квадрат.

С работой?
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата (sm9 @ 06.12.2025 - 16:31)
С работой?

Да, конечно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
иСережатоже
6.12.2025 - 16:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3302
Lirik077
Простите, у Вас профильное образование?
Вы строитель по специальности?
 
[^]
sm9
6.12.2025 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17193
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 16:34)
Цитата (sm9 @ 06.12.2025 - 16:31)
С работой?

Да, конечно.

Спасибо.
 
[^]
Lirik077
6.12.2025 - 16:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2142
Цитата
Lirik077
Простите, у Вас профильное образование?
Вы строитель по специальности?

Профильное образование поможет для чего? 90% моих коллег и прорабов не имеют строительного образования, но при этом живут своим делом, умеют читать документы, проекты, посещают разные мероприятия, повышают свои навыки, знания и умения из года в год. Профильное образование необходимо проектантам и технадзорам. А строитель должен с уважением к своему труду и к деньгам заказчика работать. А этому в академиях не учат.

Образование моё высшее, гуманитарное.

Да и то! И технадзоров толковых знаю без образования строительного (тут важна насмотренность и умение анализировать). Да и проектантов парочка есть - но они из строителей вышли. Ну и, естественно, умеют читать документы и понимать, что там написано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
иСережатоже
6.12.2025 - 16:44
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3302
Lirik077
Вопросов больше не имею.
Привет "прорабам".
Технадзоров не может быть без профильного образования.
Бред.
@С уважением к Вашему "умению" работать с деньгами Заказчика.

Это сообщение отредактировал иСережатоже - 6.12.2025 - 16:56
 
[^]
ЛИКБЕЗ
6.12.2025 - 16:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 118
всякий труд заслуживает уважения
зелень
 
[^]
cat2015
6.12.2025 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1104
Цитата (Lirik077 @ 6.12.2025 - 15:19)
У нас свой путь - чтобы танк в угол дома въехал и дом остался, а танк помялся

lol.gif боюсь даже железобетон не выдержит, но концепция понятна. когда я свой из газосиликата клал знакомые фыркали - только кирпич (в 3-4, почти метровая стена), только хардкор. на вопрос "зачем" и чем хуже обычный газосиликат, отвечали "зато прочно и навечно". в общем это единственный был аргумент и тот вышел невнятный - вечно жить я никак не смогу, а достаточного количества потомков, коим можно прочный и вечный дом оставить, не наблюдается.
 
[^]
PolinaMak
6.12.2025 - 16:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 237
Цитата (enshteyn @ 6.12.2025 - 15:21)
ахиреть коменты..
повылазили мамкины строители..
щаеще ниже повылазят про мостик холода кто первый саипнет..

Не забудь ещё про точку росы, тоже сакральная тема
 
[^]
BirManat
6.12.2025 - 16:53
1
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5116
Цитата (R0mul @ 6.12.2025 - 14:05)
Хотя бы что бы окна открывались и двери не клинило, ну и на отопление денег поменьше вливать lol.gif
зы: для тех кто ставит шпалу - у меня брат жены в каркаснике живет...

А я сам живу в каркаснике. Притом строил сам, не специалисты. Въехал в сентябре 2014. Двери не клинит, окна открываются, тепло и нет сырости.
 
[^]
iglv
6.12.2025 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.20
Сообщений: 1056
Сказка " Три поросёнка" вспомнилась

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4059
7 Пользователей: Livebyapril, NA15, Круг, 7son, иСережатоже, Lirik077, Samanta
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх