День в истории: 17 сентября 1939 года. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Рейд на Дьепп - очень странная операция. Будто изначально была цель - "ну, видите - пока ни хера нельзя крупный десант устроить".

Послали на убой кого не жалко - канадцев. Высадились не там, где планировали. Итог - мясорубка.

А вот там, где предполагалось сильное сопротивление немцев – в секторе высадки 4-го батальона британских коммандос, немцев почему-то не оказалось.

Эвакуацию провели странно: сталкиваясь на побережье со своими же частями, которые – согласно плана! – упорно пытались десантироваться…

Не самым умелым образом проведенная операция, вскрывшая как проблемы в планировании, так и силу сопротивления немцев

У нас самих тогда были Ржев и Харьков - но ведь вы не станете писать о них то же самое, что о Дьеппе?

Пакт о ненападении - это не союзнический договор, строго говоря.

Трибунала избежали из реальных союзников Германии Венгрия, Румыния и Финляндия. Все они вышли из войны в 1944 году, а Румыния ещё и успела объявить ее Третьему Рейху.

Не, союзник в войне - это тот, кто поддерживает другую страну военными усилиями против третьей стороны.
Раздел Польши - это все таки недостаточно, та же Польша отхватила кусочек Чехословакии, но никто не союзником Германии не называл. Кстати, у нее с Германией тож был пакт о ненападении, насколько я помню.
Подытоживая - СССР не вступил в войну с Францией и Англией, а те не объявляли войну ему.

Я бы все таки назвал эти отношения взаимовыгодными - с момента подписания пакта о ненападении и до 22 июня 1941 года.
Но не союзническими в строгом смысле этого слова.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.09.2025 - 12:25

"О какой помощи речь идет?"

До начала вторжения в Польшу немцев, проходили переговоры, полякам предлагали в случае нападения на них помощь, но они отказались понадеявшись на договор с французами и англичанами, а те их кинули.

"В 1938–1939 гг., до заключения пакта Молотова-Риббентропа, СССР всячески старался убедить Лондон, Париж и Варшаву заключить совместный оборонительный договор, направленный против нацистской Германии. Но польский истеблишмент выступал категорически против переговоров с Советским Союзом."

"Даже в августе 1939 года, когда германские армии стояли наготове у границ Второй Речи Посполитой, её правительство наотрез отказывалось принять военную помощь Советского Союза."

Ещё раз утверждаю, поляки своё несговорчивостью во многом виновны в развязывании ВМВ. Гитлер не осмелился бы выступить против широкой коалиции европейских стран и СССР. Но история наука всё таки точная, хотя и подвержена как никакая другая наука фальсификациям.

Не, СССР не вступил в войну на стороне Германии, значит, это не были союзнические отношения что де-юре, что де-факто.
И Германия не вступила в войну против Финляндии, когда СССР организовал "Зимнюю войну".
Хотя способствовала политически и экономически победе СССР в этой войне.

Что касается раздела Польши - я написал выше пример.
У Польши был пакт о ненападении с Германией.
Польша отхватила кусок Чехословакии при аннексии той Германией.
Разве Польша стала от этого союзником Германии?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.09.2025 - 12:32

Все страны, на которые напал рейх, очень активно вплоть до нападения с этим самым рейхом торговали. И поактивнее СССР. Так что не надо тут СССР в дьявольские цвета красить.

Да, 22 июня 1941 года, последние составы с зерном, металлами, нефтью уехали в сторону Германии и...прошёл последний состав с ценнейшим оборудованием из Германии в СССР.

СССР покупал у немцев технологии и станки. Которые в тот момент СССР больше негде было взять в таких объёмах.

Так в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков. То есть почти в два раза меньше.

Кроме того в Германии было приобретено множество чертежей и образцов различных видов вооружения. Танки, орудия, самолёты и пр. военное оборудование. Все эти образцы внимательно изучались нашими специалистами, многие технические решения были использованы для создания отечественных образцов вооружения.

Ничего зазорного в этом нет. Это общемировая практика.

Самое изящное - многое покупалось за счёт кредитов, взятых... у немцев. Это же гениально - у потенциального врага взять взаймы и накупить недоступных тебе технологий и оборудования. Отдавать кредит, естественно, не пришлось... - ибо война всё списала.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 17.09.2025 - 12:31

А вот Эстония, Латвия и Литва не отвергли помощь СССР и согласились с вводом советских войск на их территорию.

У Гитлера изначально был план завоевания СССР. Ни на какой Запад он бы не похерачил.

Поляки с 20-х метили на статус главной региональной державы.
Так что тут о договорённостях, которые, по мнению поляков угрожали этому статусу, говорить и не приходилось.

Разумеется.
Если бы подлые французы и англичане не стали объявлять войну Третьему Рейху в ответ на нападение на Польшу.

И что же тогда получается?

Если бы да кабы. Пакт подписали в августе 39го, а переговоры по коалиции шли в 38м. После подписания акта уже никто ничего не предлагал.

Точно УССР?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А этого про пакт никто и не утверждает.
Договор о дружбе между СССР и Германией был заключен позже.

Что-то мне эта статья напоминает, хммм

СССР предлагал раздавить рейх ещё в 1938-м. Все союзнички отморозились и дружно слили Чехословакию.

Новый дивный мир цветущего сада-СССР-союзник Германии во время ВМВ.

Точно.
С марта 1919 года. Со столицей в Харькове.
Только тогда она называлась Украинская Социалистическая Советская Республика, а в 1936 была переименована в Украинскую Советскую Социалистическую Республику.
В тот же год и РСФСР была переименована.

Это сообщение отредактировал mad94 - 17.09.2025 - 12:46

вот так подонки пытаются переписывать историю

Оригинальную войну Великобритания и Франция объявили Рейху))).
Восемь месяцев сиськи мяли, а потом опа- и Париж объявлен вольным городом!

Если договор о дружбе не включает в себя оказание прямой военной поддержки при вступлении одной из сторон в войну с третьей стороной, это, строго говоря, не является союзническим договором.

Хотя, конечно, бывают нюансы - например, "Атлантическая хартия" 1941 года.
Но США все таки оказывали еще до своего прямого вступления в войну Британии военную помощь в виде поставок вооружений по программе Ленд-Лиза, а также на основе договора «эсминцы в обмен на базы» от сентября 1940 года.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.09.2025 - 12:46

Еще забыл добавить о пакте Пилсудского-Гитлера

Ну, воздушные бомбардировки территории Германии они предприняли довольно скоро после объявления .

Но так то не особо была готова Англия к сухопутной войне, и Франция не особо хотела.
Если бы Польша продержалась дольше, и можно было устроить немцам войну на два фронта - еще куда ни шло, а в условии очень быстрого разгрома Польши союзники "зависли".
Только на море велись активные боевые действия на коммуникациях, главным образом

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.09.2025 - 12:53

А так же Италия и Испания.

Войны выигрывает пехота. По крайней мере так было в первой половине 20 века.