Путешествие по аду Данте совершает вместе с Вергилием - символом разума

Цитата (Jbox @ 5 ноя 2026 в 00:23)

как отличить добро от зла? Если одно и тоже действие для одних существ благо, а для других смерть? Хищник съедает жертву... Все, что делают люди из своих поступков. Все их усилия - это попытка получить чуть больше блага для себя лично, но за счет того, что этого блага уменьшится у остальных. Поэтому добра и зла в этом мире ровно 50/50. И ни на миллиграмм нет перевеса в какую-либо сторону. То что является добром для одного будет злом для другого. Даже если действия продиктованы благими намеряниями... Ты делаешь добро на показ - значит тешишь свое тщеславие. Ждешь одобрения. Ты получаешь удовлетворение. Повторяешь свои действия много раз. В результате те кому ты помог полностью теряют способность влиять на окружающую действительность. Твоя помощь однажды кончится и это будет для зависимых от твоей помощи быстрая и болезненная смерть. В конечном итоге все обернулось злом для них... Чем большее добро ты сделал, тем более масштабным злом оно обернется в итоге. Накормил досыта манной небесной народ и увел его в пустыню. Манна кончилась, что будет с народом? Он верил, что происходящее и есть добро... Может быть меньшим злом было бы оставить народ там, где они могли найти себе хоть какую-то пищу, а не вести его туда, где пищи гарантировано нет? И вернуть все назад нет никакой возможности...

«Добро», «Зло» — определения, данные людьми, их вполне можно перевернуть на 180 градусов. Кстати, есть такая забавная хрень: в православии быть бедным не зазорно, даже местами почетно, а вот в католицизме, наоборот, богатым быть нормально и даже хорошо, а вот бедным не очень.

Цитата (DUnlim @ 05.11.2026 - 00:22)

Тут опять назревает вопрос: мерилово познания мира - где оно? Точка отсчета нужна А точно дорастаешь духовно, а не сам себе создал в гордыне своей ощущение, что возвысился и преисполнился настолько, что можно об этом с уверенностью говорить?

Представь, мы доросли пока что до того, что можем формулами описать какие-то отдельные сферы жизни и мироустройства, но далеко не все.
Есть например, муравьи. Если мы будем показывать муравьям эти формулы, они никогда не поймут ничего из этого. Но ведь это не отрицает того факта, что муравьи живут в том же измерении, что и мы и на них распространяются все те же законы физики, химии и пр. Их сознание слишком примитивно, чтобы осознать, как устроен этот мир в том виде, в каком понимаем его мы.
Мы, люди, находимся на более высокой ступени развития, поэтому кое-что мы можем понять и описать формулами. Но при этом мы все равно слишком примитивны, чтобы осознать то, что выходит за пределы нашего понимания мира. Ибо мир гораздо сложнее, чем наше физическое восприятие.
Есть люди, которые благодаря различным практикам и опыту могут заглянуть за пределы. Но описать то, что они поняли они не смогут, потому что все-таки остаются людьми, они не становятся какими-то новыми существами. Просто для себя они начинают понимать этот мир иначе, чем все привыкли.
И тем более бесполезно объяснять такие вещи тем, кто даже не пробовал понять и разобраться в данном вопросе. Тут будут срабатывать внедренные в головы нарративы и установки - высмеивать и отрицать.
Примерно, как если отличник-ботаник окажется в толпе недоразвитых гопников и начнет им объяснять что-то про теорию струн, минимум что произойдет - ему скажут - слышь, профессор, тебе череп не жмет? И оборжут. А максимум ещё и отпиздят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 5 ноя 2026 в 00:25)

но и доброты чет как то больше не стало.

Сравни, как раньше относились к непохожим людям и животным. Разница огромная.

Цитата (skorpion11 @ 5 ноя 2026 в 00:28)

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:22) Удовольствие. Ну вот и ответ - ты просто приятно проводишь время. Другие его проводят за другими занятиями, поэтому глубокое знание литературы ни о чём не говорит.

Думаю, ты просто пытаешься свести все что можно и что нельзя лишь к тому, что тобой считается "как мир на самом деле устроен".

Приравнивая через само слово "удовольствие" все возможные виды проявления и причины для возникновения этого чувства, пытаясь разницу в других его аспектах объявить несущественной.

Вот куда, как мне подозревается, ты линию гнешь
Не случайно ты все остальное из моего ответа выбросил, оставив только это.
Так то получится, что удовольствие от опорожнения мочевого пузыря для тебя нисколько не отличается от удовольствия от прочтения интересной книжки или скажем прослушивания "Лунной сонаты".

Прости, но это выглядит просто подгонкой мира под свой аршин.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5 ноя 2026 в 00:42

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:31)

Но при этом мы все равно слишком примитивны, чтобы осознать то, что выходит за пределы нашего понимания мира.

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:31)

Но описать то, что они поняли они не смогут, потому что все-таки остаются людьми

Как они могут что-то понять, если это за пределом их понимания?

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:31)

Представь, мы доросли пока что до того, что можем формулами описать какие-то отдельные сферы жизни и мироустройства, но далеко не все. Есть например, муравьи. Если мы будем показывать муравьям эти формулы, они никогда не поймут ничего из этого. Но ведь это не отрицает того факта, что муравьи живут в том же измерении, что и мы  и на них распространяются все те же законы физики, химии и пр. Их сознание слишком примитивно, чтобы осознать, как умеренно этот мир. Мы, люди, находимся на более высокой ступени развития, поэтому кое-что мы можем понять и описать формулами. Но при этом мы все равно слишком примитивны, чтобы осознать то, что выходит за пределы нашего понимания мира. Ибо мир гораздо сложнее, чем наше физическое восприятие. .

Это все схоластика
Причем, классическая
только обосновываем мы сейчас не христиансие догматы, а какую то абсолютную гармонию

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:31)

Есть люди, которые благодаря различным практикам и опыту могут заглянуть за пределы. Но описать то, что они поняли они не смогут, потому что все-таки остаются людьми, они не становятся какими-то новыми существами. Просто для себя они начинают понимать этот мир иначе, чем все привыкли.

О да. Всякое повидал на своем веку в силу своей уже природной ебанутости, если можно так назвать
Видал и подобных заглянувших. Там варианта 2:
1)Или это все таки выкачивание бабла посредство просветления, что чаще всего
2)Или это гордыня в чистом виде: "я научу вас правильно жить"

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:31)

И тем более бесполезно объяснять такие вещи тем, кто даже не пробовал понять и разобраться в данном вопросе. Тут будут срабатывать внедренные в головы нарративы и установки - высмеивать и отрицать.

Ну.....социология и психология- это мое уже во многом профессиональное хобби
По какой то необъяснимой причине меня очень любят проповедники всех мастей, безошибочно находят взглядом и ввязываются в дискуссию

Обожаю разговоры о просветлении, любви, зле, и прочих религиозных заморочках
Особенно про любовь и зло. Это прям вишенка на торте. Мой особый шик. Тут женщины впереди планеты всей: чуть чуть приняла на грудь и пошел фонтан красноречия на тему любви
Если бы за каждую истерику оппонента вешал по медали на грудь после такого столкновения - Северокорейские генералы от зависти бы удавились
Пока что за всю богатую практику никто еще внятно ничего, кроме "я так считаю" - не выдал
Надеюсь, что когда ни будь все же услышу что то посерьезнее, достойное внимания

Не, были и очень интересные люди, которые выдавали порой некоторые вещи, которые трудно объяснить простой логикой или знаниями
Но мне пальцев одно руки хватит их посчитать за все годы
они про просветление и познание вообще ничего не говорили при этом
Это сообщение отредактировал DUnlim - 5 ноя 2026 в 00:47

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:32)

Так то получится, что удовольствие от опорожнения мочевого пузыря для тебя нисколько не отличается от удовольствия от прочтения интересной книжки

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:32)

Прости, но это выглядит просто подгонкой мира под свой аршин.

Охренеть. Т.е. ты сам ответил на мой вопрос, что просто получил удовольствие, а теперь это оказывается мой аршин.

было https://www.yaplakal.com/forum7/topic3066782.html

Цитата (DUnlim @ 05.11.2026 - 00:41)

Это все схоластика Причем, классическая только обосновываем мы сейчас не христиансие догматы, а какую то абсолютную гармонию О да. Всякое повидал на своем веку в силу своей уже природной ебанутости, если можно так назвать Видал и подобных заглянувших. Там варианта 2: 1)Или это все таки выкачивание бабла посредство просветления, что чаще всего 2)Или это гордыня в чистом виде: "я научу вас правильно жить" Ну.....социология и психология- это мое уже во многом профессиональное хобби По какой то необъяснимой причине меня очень любят проповедники всех мастей, безошибочно находят взглядом и ввязываются в дискуссию Обожаю разговоры о просветлении, любви, зле, и прочих религиозных заморочках Особенно про любовь и зло. Это прям вишенка на торте. Мой особый шик Если бы за каждую истерику оппонента вешал по медали на грудь после такого столкновения - Северокорейские генералы от зависти бы удавились Пока что за всю богатую практику никто еще внятно ничего, кроме "я так считаю" - не выдал Надеюсь, что когда ни будь все же услышу что то посерьезнее, достойное внимания Не, были и очень интересные люди, которые выдавали порой некоторые вещи, которые трудно объяснить простой логикой или знаниями Но мне пальцев одно руки хватит их посчитать за все годы они про просветление и познание вообще ничего не говорили при этом

Ну вот, я же говорю, это невозможно объяснить тем, кто далек от этого и не пытается самостоятельно разобраться в вопросе. Я не навязываю никому ничего, это максимально глупое и неблагодарное занятие.
Кто дорос, тот понял, кто нет, тому ещё предстоит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skorpion11 @ 5 ноя 2026 в 00:43)

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:32) Так то получится, что удовольствие от опорожнения мочевого пузыря для тебя нисколько не отличается от удовольствия от прочтения интересной книжки Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:32) Прости, но это выглядит просто подгонкой мира под свой аршин. Охренеть. Т.е. ты сам ответил на мой вопрос, что просто получил удовольствие, а теперь это оказывается мой аршин.

Нет "просто удовольствия". Именно это я написал.
Вот в чем дело.

Я так и думал, что обдумывать то, что я написал, ты не станешь, а выковыряешь первое попавшееся слово, дабы придумать, что оно якобы подтверждает в моем посте тобой заявленное.

"Скушно, девочки". Ну слишком предсказуемо.

Спокойной ночи.

Цитата (billy83 @ 5 ноя 2026 в 00:46)

Ну вот, я же говорю, это невозможно объяснить тем, кто далек от этого и не пытается самостоятельно разобраться в вопросе. Я не навязываю никому ничего, это максимально глупое и неблагодарное занятие. Кто дорос, тот понял, кто нет, тому ещё предстоит.

Осталось только как то проверить: оно вообще существует, это самое что то, до которого можно дорасти?
Или же это самообман

Наши мозги - штука крайне интересная. Там много защитных механизмов, далеко не все известны
Одна из таких - как раз уход от реальности куда то якобы выше, даже в маленькой части

Каждый строит ад себе сам. И двери в нем никогда не закрываются©
Это сообщение отредактировал DUnlim - 5 ноя 2026 в 00:53

Есть сравнение с нашей планетарной системой

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:48)

Я так и думал, что обдумывать то, что я написал, ты не станешь, а выковыряешь первое попавшееся слово

Ты вот про это что ли?

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:22)

Материал для подумать.

Ну так напиши нормально, о чем думал и что от этих дум изменилось. А то ты много написал, но ничего конкретного. Пустота.

Цитата (Horizen8 @ 5 ноя 2026 в 00:48)

Спокойной ночи.

Спасибо, конечно, но праздник в середине недели сделал своё дело - спать совсем не хочется.

Обожаю адскую интертрепацию от Лукина "Там за Ахероном"

https://www.yaplakal.com/forum6/topic123503.html

Во втором круге было ветрено. Как всегда. Насыщенный угольной пылью
ревущий воздух норовил повалить тяжелую тачку и, врываясь в многочисленные
прорехи ватника, леденил душу.
Душа, она ведь тоже, как и тело, способна испытывать и боль, и холод.
Разница лишь в одном: душа бессмертна.
Обглоданная ветром скала заслонила низкую сложенную из камня вышку, и
дон Жуан остановился. Навстречу ему порожняком - в тряпье, в бушлатах -
брела вереница погибших душ. Подперев свою тачку булыжником, дон Жуан
отпустил рукоятки и, надвинув поплотнее рваный треух, стал поджидать
Фрола.
Фрол Скобеев был, как всегда, не в духе.
- В горние выси мать! - злобно сказал он, тоже останавливаясь. -
Сколько было баб у Владимира Святого? А? Семьсот! И все-таки он - Святой,
а я - здесь! Эх, начальнички...
За четыреста лет дружбы с Фролом дон Жуан изучил русский язык в
совершенстве. Но в этот раз Скобеев загнул нечто настолько сложное, что
дон Жуан его просто не понял. Что-то связанное с Великим Постом и посохом
патриарха Гермогена.
- За что страдаем, Ваня? - надрывно продолжал Фрол. - Ну сам скажи:
много сюда нашего брата пригнали в последнее время? Да вообще никого!
Плюют теперь на это дело, Ваня! За грех не считают! Так за что же я почти
пятеpик отмотал?!
Над обглоданной ветром скалой появилось ехидное шерстистое рыло
охранника. Правое ухо - надорвано, рог - отшиблен.
- Эй! Развратнички! - позвал он. - Притомились, тудыть вашу? Перекур
устроили?
- Обижаешь, начальник, - хрипло отозвался дон Жуан. - Портянку
перемотать остановился...
Свою легендарную гордость он утратил четыреста лет назад.
- Сбегу я, Ваня, - сказал сквозь зубы Фрол, снова берясь за рукоятки
своей тачки. - Ей-черт, сбегу!
Размышляя над этими несуразными словами, дон Жуан довез тачку до
третьего круга. Холодный, рвущий душу ветер остался позади. Его сменил
тяжелый дождь с градом. Крупная ледяная дробь разлеталась под ногами.
Тачку занесло. Грешники третьего круга перегрузили уголь на салазки и
покатили под уклон - в глубь жерла. Там, в четвертом круге, грузный мокрый
уголь свалят на корявые плоты - и вплавь по мутному и тепловатому уже
мелководью Стикса, - на тот берег, туда, где над чугунными мечетями города
Дит встает мартеновское зарево нижнего Ада.

А за что добродетельных язычников и некрещёных в ад - за то, что не вступили в единственно верную © (тм) гильдию магии и волшебства?

Это метафизический произвол