Штирлиц и Мюллер (насчет Бормана)

Цитата (xomanator @ 23 окт 2026 в 21:27)

Цитата (Ch1ck @ 23 окт 2026 в 21:22) Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:09) Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Он же не в гестапо был у Мюллера. А в разведке. Типа элита. Так случилось, что Юлиана Семенова я читал и перечитывал всего, в том числе и сериал про Штирлица тоже. Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Правда, ДжеймсБонд он был так себе - все его операции обычно срывались (он их срывал). Но он мастерски перекладывал вину на коллег Но все равно совершенно невероятно как он с 33 года (когда появился в Германии) за несколько лет дорос до штандартенфюррера (это типа полковника) - в Испании в 37-м он был уже штандартенфюррер! Это ладно а вот как он получал зп из союза ? Карт не было ж тогда. А он и в 4 управлении рсха получал зп и в совке. А в совке по идее ещё и командировочные ,и за выходные и за праздничные дни тож ))

А вот это уже военная тайна.

Цитата (ВашКотМертв @ 23 окт 2026 в 22:03)

Шелленберг писал

Юстасу, а

Цитата

Гелен писал

Алексу

Цитата

насчет Бормана

Это сообщение отредактировал ТэКа - 23 окт 2026 в 21:30

Цитата (chiefmp2 @ 24 окт 2026 в 01:18)

Цитата (Хунху3 @ 23.10.2026 - 21:14) именно потому, что занимал высокий пост, что тут понимать не его это работа Но ведь до высокого поста он должен был как-то дослужиться.

Вот!
Тут прямо серьезный пробел у Юлиана! В повести "Нежность" он в Китае получает приказ пробираться в Германию через аж Австралию - это около 30-го года. Где то упоминалось, что в Германию он прибыл в 33-м. Никто и никак, вернувшийся из эмиграции потомок дворянского рода фон Штирлицов.
Следующая повесть он уже в Испании в 37-м и уже штандартенфюррер - звание, до которого люди дослуживаются десятилетиями и то не только лишь все.

Насколько помню Бормана нашли на улицах Берлина неживого, типа не успел убежать, хотя это может прикрытие.

Цитата (Ch1ck @ 23 окт 2026 в 21:22)

Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:09) Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Он же не в гестапо был у Мюллера. А в разведке. Типа элита. Так случилось, что Юлиана Семенова я читал и перечитывал всего, в том числе и сериал про Штирлица тоже. Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Правда, ДжеймсБонд он был так себе - все его операции обычно срывались (он их срывал). Но он мастерски перекладывал вину на коллег Но все равно совершенно невероятно как он с 33 года (когда появился в Германии) за несколько лет дорос до штандартенфюррера (это типа полковника) - в Испании в 37-м он был уже штандартенфюррер!

Судя по наградам он был в Германии гораздо раньше 1933 года. Во первых золотой партийный значок. Во вторых очень редкий Орден Крови, его давали участникам пивного путча 1923 г

Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:27)

Цитата (Ch1ck @ 23 окт 2026 в 21:22) Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:09) Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Он же не в гестапо был у Мюллера. А в разведке. Типа элита. Так случилось, что Юлиана Семенова я читал и перечитывал всего, в том числе и сериал про Штирлица тоже. Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Правда, ДжеймсБонд он был так себе - все его операции обычно срывались (он их срывал). Но он мастерски перекладывал вину на коллег Но все равно совершенно невероятно как он с 33 года (когда появился в Германии) за несколько лет дорос до штандартенфюррера (это типа полковника) - в Испании в 37-м он был уже штандартенфюррер! Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Я тоже читал и смотрел. Но что-то такого я не припомню.

В 37-м в Испании Штирлиц сотоварищи похитили, пытали и допрашивали шведского гражданина.
В итоге гражданин бежал, притом вместе с новейшим секретным мессершмитом, а виноваты оказались сотоварищи. Но похитили и допрашивали! (Испанский вариант)

Весной 41-го в Югославии готовил фашистский переворот - удачно и это он лично себе записал как провал (Альтернатива)

Летом 41-го инспектировал и направлял Бандеру и его УНА. Морщился, страдал, но ничего не сделал. (Третья карта)

В 44-м готовит (и активно мешает) глобальный взрыв Кракова. Взрыв не произошел, миссия была выполнена. Но посылали то его взрывать! (Майор Вихрь)

Ну и не забываем, что он активный участник атомного проекта...

И кстати, все, что он творил после войны (Экспансия) жестоко карается уголовныи кодексом любой страны мира. То есть да, он боролся против фашистов... Но убивал и похищал то он без санкции суда и даже без санкции руководства.
Это сообщение отредактировал Ch1ck - 23 окт 2026 в 21:50

Цитата (ВашКотМертв @ 23 окт 2026 в 21:03)

Советские разведчики были убеждены, что: 1) Борман и Мюллер ушли в Латинскую Америку, а то и в США и там доживали свои годы.

Однако в 1998 году генетическая экспертиза, проведенная по заказу правительства ФРГ, позволила идентифицировать останки Мартина Бормана, найденные за четверть века до этого в западной части Берлина. Еще тогда сличение рентгенограмм черепа позволяло утверждать, что это М.Борман, но генетическая экспертиза исключила сомнения. Итак, Борман действительно погиб в мае 1945 года, пытаясь выбраться из Берлина.
А вот судьба Мюллера до сих пор неизвестна.

так где золото? я запутался

Цитата (Wasserman @ 23 окт 2026 в 21:16)

Цитата (zorinserg @ 23.10.2026 - 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Если я правильно помню, то Айсман (Л. Куравлёв) в фильме говорил: "Я был с Штирлицем на передовой, он дрался как лев!* С кем "дрался", интересно.

Не совсем так.
В фильме «Семнадцать мгновений весны» Леонид Куравлёв в роли Айсмана произносит фразу: «Я знаю Штирлица восемь лет. Я был с ним в Испании. Под Смоленском я видел его под бомбами. Он высечен из кремня и стали!».
Таким образом, Айсман утверждает, что вместе со Штирлицем находился на передовой в Испании, а также под Смоленском во время бомбёжки. В этих сценах Штирлиц демонстрирует исключительное мужество и стойкость.
Стоит отметить, что эта реплика — чисто вымысел создателей фильма, не основанный на прямых фактах из романа!

Цитата (Фалангер @ 23 окт 2026 в 21:10)

"Верить никому нельзя. Мне - можно". Мюллер.

Давайте будем точными!
«Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно». Мюллер Броневой