Гравастары вместо чёрных дыр: рождение мини-вселенной внутри звезды

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 15:07)

Конечно сингулярность и горизонт событий - совершенно взаимосвязанные события, так как и одно и другое - просто предельные значения решения одного и того же решения. Уберите горизонт события из решения уравнения, как следствие у Вас не будет границы, начиная с которой ничто не может выйти за пределы этого контура и как следствие - у Вас не будет сингулярности. Ну и можно наоборот.

Как выяснилось ещё в 1963 году Керр доказал, что образование сингулярности не неизбежно. Горизонт событий, в отличие от него, образуется гарантированно.
https://habrastorage.org/getpro/habr//post_...18b029e1704.gif
https://habrastorage.org/getpro/habr//post_...18f83028682.gif
Кроме того, время образования сингулярности, даже в простейшем случае, невычислимо.
Это сообщение отредактировал murla - 17 июн 2026 в 17:08

Цитата (murla @ 17 июн 2026 в 15:27)

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 15:02) Прежде чем "Похоже на сентенции ученика, не выучившего урок" - Вам бы перечитать. Там нет ни одного слова про темную материю и тогда Ваши возражения станут чуть-чуть совсем не в тему :) Речь идёт об темной энергии :) Перечитал. Стало ещё абсурднее. Цитата внутри умирающей звезды может запуститься процесс, похожий на Большой взрыв. Возникает маленькая «мини-вселенная», расширение которой питается тёмной энергией. Однако, согласно Вики, Тёмная энергия: - Равномерно распределена в пространстве, - Имеет низкую плотность, - Плотность тёмной энергии не зависит от времени, - Не взаимодействует ни с чем, кроме гравитации. В каких условиях равномерная НИЗКАЯ плотность тёмной энергии внезапно пересиливает постоянно увеличивающуюся плотность и обычной энергии и массы?

Что именно стало ещё обсурднее?
низкая плотность энергии и равномерно распределена по вселенной говорит только о том, что в среднем по вселенной это так.
Это тоже самое, что взять и утвердить, что плотность вещества во вселенной - 10^-27 кг/м^3 а значит Вы не можете существовать :)

И вот Вам заодно из той же википедии второй вариант - что такое темная энергия (прям следующий абзац после Вашего :) )

"тёмная энергия есть некая квинтэссенция — динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени."

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 17:06)

плотность энергии и равномерно распределена по вселенной говорит только о том, что в среднем по вселенной это так.

Это КАК, "в среднем"??? Либо равномерно либо нет!

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 17:06)

динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени."

И может оставаться равномерной!
Моё утверждение не противоречит Вашему.

Закачиваем газ в баллон: давление растёт, но остаётся равномерным внутри баллона.

Там, правда, есть ещё одно скверное утверждение:
- Плотность тёмной энергии не зависит от времени,

Видимо, мы с Вами в разных Вселенных живём!

Я брал информацию у Яндекса.
И на Хабре.
А Вы?
Это сообщение отредактировал murla - 17 июн 2026 в 17:19

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 17:06)

Это тоже самое, что взять и утвердить, что плотность вещества во вселенной - 10^-27 кг/м^3 а значит Вы не можете существовать

Я даже не сразу понял, в чём подвох!
Вы забыли написать слово "средняя". СРЕДНЯЯ плотность вещества во вселенной - 10^-27 кг/м^3.

Пазл
Давайте я скажу иначе.
Есть массивная звезда, и она какое-то время стабильна.
Значит, плотность "тёмной энергии" недостаточно для её расширения.
Плотность /относительно/ постоянна и /относительно/ равномерна.
Откуда в коллапсирующей звезде возьмётся её избыток???
Что утверждают физики про "изолированные системы"?
Это сообщение отредактировал murla - 17 июн 2026 в 17:31

Цитата (murla @ 17 июн 2026 в 15:57)

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 15:07) Конечно сингулярность и горизонт событий - совершенно взаимосвязанные события, так как и одно и другое - просто предельные значения решения одного и того же решения. Или Вы меня неверно поняли или видите зависимость скорее философскую. Горизонт событий зависит только от массы материи, возникает при определённой её плотности и не зависит больше ни от чего, даже от гравитации внутри. Процесс образования сингулярности никак не влияет на горизонт событий. Просто потому что масса внутри его сферы неизменна, по крайней мере никак не зависит от процессов, происходящих внутри.

Ничего не понял.
У Вас есть определённая масса, которая собирается в кучу, когда она превосходит определённый предел - у Вас автоматически появляется единственное решение уравнения, где появляется сингулярность ЧД фактически шарик нулевого размера и, как следствие в зависимости от массы этой ЧД - радиус горизонта событий.
Если это не так, то подскажите ещё один объект во вселенной (хотя бы предполагаемый) у которого есть горизонт события, но нет сингулярности или есть сингулярность, но нет горизонта событий? :))

ну кроме рассматриваемого варианта :)
Это сообщение отредактировал Пазл - 17 июн 2026 в 17:35

Цитата (murla @ 17 июн 2026 в 17:31)

Пазл Давайте я скажу иначе. Есть массивная звезда, и она какое-то время стабильна. Значит, плотность "тёмной энергии" недостаточно для её расширения. Плотность /относительно/ постоянна и /относительно/ равномерна. Откуда в коллапсирующей звезде возьмётся её избыток??? Что утверждают физики про "изолированные системы"?

Не понял в чём проблема. Ударьте по столу со всей дури. Там кроме электрических взаимодействий электрически в среднем нейтрального стола и Вашей руки не было до момента удара. В момент удара электрическое взаимодействие на микро-уровне начало сопротивляться вашей руке. Откуда взялся избыток "электричества"?
(заранее прошу не посылать меня к учебнику по физике за 7 класс в отношении силы упругости, законам Кирхгофа, ОМА и т.д.)

Заодно как вариант рассмотрите нейтронную звезду. Откуда там берутся джетты? она же там тоже "относительно", "постоянна" :)
Про изолированные системы вообще не очень понимаю причём тут они. Каким макаром там вообще что-то изолировано. Изолированный в физике бывает только "сферический конь в ваккуме" и собственно сама вселенная (второе под вопросом) :)))

Цитата (murla @ 17 июн 2026 в 17:02)

Цитата (Пазл @ 17 июн 2026 в 15:07) Конечно сингулярность и горизонт событий - совершенно взаимосвязанные события, так как и одно и другое - просто предельные значения решения одного и того же решения. Уберите горизонт события из решения уравнения, как следствие у Вас не будет границы, начиная с которой ничто не может выйти за пределы этого контура и как следствие - у Вас не будет сингулярности. Ну и можно наоборот. Как выяснилось ещё в 1963 году Керр доказал, что образование сингулярности не неизбежно. Горизонт событий, в отличие от него, образуется гарантированно. https://habrastorage.org/getpro/habr//post_...18b029e1704.gif https://habrastorage.org/getpro/habr//post_...18f83028682.gif Кроме того, время образования сингулярности, даже в простейшем случае, невычислимо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B5%D0%BD%D0%B0
Это видимо про это и про голую сингулярность ведь? :)
Но там есть ограничения, при которых это может быть и вроде бы как это невозможно для обычной ЧД, которые мы наблюдаем косвенно, а вот ЧД с голой сингулярностью мы как-то не наблюдаем вроде бы пока, да и они нарушают там причинно-следственную связь.

Так что это относительно мимо пока.

Что касается времени образования сингулярности - непонятный вопрос, требующий пояснения. Вроде бы вжух и готово. накопилась масса, появилась сингулярность(как следствие того, что уже ничто не может сопротивляться гравитации), всё, что рядом с ЧД продолжает в неё падать. Тут же появляется вопрос - а что ещё делает гравитация объекта "нулевых" размеров? правильно. искажает пространство в котором появляется сфера с радиусом, внутри которой для выхода нужно преодолеть скорость света, снаружи - хоть пешком.
Пока не появилась сингулярность - любая сила противодействует гравитации успешно, поэтому нет необходимости достигать скорости света, чтобы покинуть зону действия гравитации. Ну допустим та же нейтронная звезда. Легко так выкидывает джетты, пока на неё не упадёт достаточное кол-во массы.

Ну понятно, что + ещё вращение и бла бла бла.

Керр предложил решение, которое вжух и нет сингулярности. А что есть по этой версии - нарушает причинно-следственную связь.

Сука! Надо было в астрономы идти. Или в астрофизики. Или в астрогеологи. Или в синоптики.
Любую, сука, чушь можно нести с серьёзным еблетом.
Хотя не, синоптику могут морду начистить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это как-то решает проблему "кротовых нор"?