Энтузиаст в симуляторе посадил корабль на Луну с помощью компьютера ZX Spectrum

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
burjuin
27.03.2026 - 13:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 306
Load""
 
[^]
Polugut
27.03.2026 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 8244
Цитата (wadman @ 27.03.2026 - 13:03)
Тоже мне событие… Я на программируемом калькуляторе летал! И не только к Луне.

А у меня был микрокомпьютер МК85 (он и сейчас есть, только экран "потёк"), и желание играть. Переводил программы калькулятора в Бэйсик, и летал в текстовом режиме.
Потом на Спектрум переводил, уже с "графикой" некоторой.
 
[^]
Chelovekov
27.03.2026 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 1081


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Энтузиаст в симуляторе посадил корабль на Луну с помощью компьютера ZX Spectrum
 
[^]
Peredvan
27.03.2026 - 13:46
3
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 9208
Цитата (dx69 @ 27.03.2026 - 15:06)
а на наших луноходах система автоматизации - вентили да клапаны... и всё работало как швейцарские часы...

Ты уверен? вообще-то, пока Дорогой Леонид Ильич не приказал свернуть все отечественные программы в области ЭВМ, мы от американцев в этой области как минимум не отставали, а кое в чём даже были впереди.
 
[^]
Бамбалабес13
27.03.2026 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 3771
Цитата (Peredvan @ 27.03.2026 - 13:46)
Цитата (dx69 @ 27.03.2026 - 15:06)
а на наших луноходах система автоматизации - вентили да клапаны... и всё работало  как швейцарские часы...

Ты уверен? вообще-то, пока Дорогой Леонид Ильич не приказал свернуть все отечественные программы в области ЭВМ, мы от американцев в этой области как минимум не отставали, а кое в чём даже были впереди.

Да точно наш советский комп Сетунь был уникальным в своей троичности. cool.gif
 
[^]
SoulJam
27.03.2026 - 13:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 105
Цитата (Viteck116 @ 27.03.2026 - 13:30)
Цитата (Ati11a @ 27.03.2026 - 13:26)
Я в элиту играл в свое время

Причем, я читал, что количество звездных систем, в этой игре, превышало количество байт оперативки Спектрума. Как это все туда запихали, загадка.

В теории - именно в теории, так как я не знаю как было сделано в реальности.

У тебя есть генератор случайных чисел - он выдает последовательность чисел основываясь на стартовом числе, можно брать для стартового числа время с часов компьютера, чтобы выглядело как случайное число. Смысл вот в чем, если ты задаешь фиксированное значение как стартовое число для генерации этой последовательности псевдослучайных чисел с помощью генератора - то получаешь строго определенную последовательность чисел и каждый раз одну и ту же, если задаешь одно и то же стартовое значение.

Далее, предположим, что система в элите генерится через этот генератор чисел - положение объектов, их тип, и.т.д. Соответственно нам надо задать только стартовое число и дальше мы можем брать псевдослучайные числа из этой последовательности в качестве "зерен" для генерации систем.

Всё это требует вычислений, но сильно уменьшает необходимый объем памяти.

P.S. Так можно делать например карту шумов для текстур, чтобы две скамейки (или любые другие объекты) выглядели по разному на экране, при этом у тебя будет хранится базовая скамейка и зерно для "генератора случайных чисел".
 
[^]
ВзлоХоббит
27.03.2026 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3659
На Хабре была статья, про древний Lunar Lander, с ошибкой в исходниках. Из-за которой корабль посадить было невозможно с минимальным расходом топлива, кажется. Или перерасход, или гробишь модуль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fox0909
27.03.2026 - 14:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 510
Цитата (Ati11a @ 27.03.2026 - 13:26)
Я в элиту играл в свое время

Да вот в эти базы попасть было трудно, а он тут решил симулятором удивить)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CustomWing
27.03.2026 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2948
Пффф...
Мы на калькуляторе летали)
 
[^]
Markus2000
27.03.2026 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 11655
я F-19 сажал на палубу авианосца сто раз. специально не миссию выполнял, а сразу на него заходил и сажал. Наблатыкался так что практически не было катастроф....
 
[^]
wadman
27.03.2026 - 14:55
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 92
Цитата (mikhailiser @ 27.03.2026 - 13:23)
Цитата (wadman @ 27.03.2026 - 13:03)
Тоже мне событие… Я на программируемом калькуляторе летал! И не только к Луне.

МК-81 был?

Вроде у меня был 61-й, а у друга покруче, типа 85-го. Завидовал ему :)

Кстати, их полно на авите продается. В т.ч. и запчасти типа экранов.

Это сообщение отредактировал wadman - 27.03.2026 - 14:58
 
[^]
vdtr
27.03.2026 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2551
так и 286 (или 386) во многом за глаза будет. если на ассемблере все писать. там программы в килобайтах измеряются.

Это сообщение отредактировал vdtr - 27.03.2026 - 15:28
 
[^]
НакусяВыкуси
27.03.2026 - 15:09
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 397
Я в MS Excel 97 летал
 
[^]
Horizen8
27.03.2026 - 15:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19735
Цитата (КотКристофер @ 27.03.2026 - 13:11)
На первых реактивных самолетах управляющие блоки вообще ламповые были и летали только так!

На первых реактивных самолётах вообще не было управляющих блоков. И даже тяги к поверхностям управления прямые, без бустеров. Там из всей дополнительной механизации только триммеры и были, ну, гидравлика к закрылкам если только еще.
Вместо управляющих блоков был пилот cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.03.2026 - 15:15
 
[^]
gods02
27.03.2026 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3893
На ЕС ЭВМ была тоже.
 
[^]
Nachorn
27.03.2026 - 15:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2637
Не был он на Луне!

Это сообщение отредактировал Nachorn - 27.03.2026 - 16:04
 
[^]
antonyblock
27.03.2026 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2377
Пффф... Я как то в конце восьмидесятых прошлого века с Луны на Землю перелетел с помощью калькулятора!

Интересно, хоть кто-то понял про цикл статей в журнале "Техника Молодежи"? Или я один остался в живых из динозавров?

ПыСы ого, сколько нас еще осталось! Настоящим космическим пилотам - ПРИВЕТ!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Энтузиаст в симуляторе посадил корабль на Луну с помощью компьютера ZX Spectrum
 
[^]
Nachorn
27.03.2026 - 15:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2637
Цитата (antonyblock @ 27.03.2026 - 15:37)
Пффф... Я как то в конце восьмидесятых прошлого века с Луны на Землю перелетел с помощью калькулятора!

Интересно, хоть кто-то понял про цикл статей в журнале "Техника Молодежи"? Или я один остался в живых из динозавров?

Давит одиночество?
Это Космос..Я вот застрял в точке Лангранжа, и ничего, живу тихонечько.. ремонтирую космолёт..Осталось совсем немного..

Это сообщение отредактировал Nachorn - 27.03.2026 - 15:48
 
[^]
Separat
27.03.2026 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.08
Сообщений: 1364
Цитата (AxExE @ 27.03.2026 - 20:00)
. Однако стоит помнить, что ZX Spectrum появился через 13 лет после реальной высадки "Аполлона-11" на Луну.

Т.Е. ZX Spectrum до сих пор не появился ещё...? biggrin.gif
 
[^]
dx69
27.03.2026 - 15:51
0
Статус: Offline


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 876
Цитата (Peredvan @ 27.03.2026 - 15:46)
Цитата (dx69 @ 27.03.2026 - 15:06)
а на наших луноходах система автоматизации - вентили да клапаны... и всё работало  как швейцарские часы...

Ты уверен? вообще-то, пока Дорогой Леонид Ильич не приказал свернуть все отечественные программы в области ЭВМ, мы от американцев в этой области как минимум не отставали, а кое в чём даже были впереди.

Аппарат управлялся дистанционно по радиокомандам с Земли в режиме реального времени. Вместо программируемого процессора использовалась сложная система автоматики, построенная на дискретных элементах и жесткой логике.
Как это работало без компьютера:

Дистанционное управление: Команды (вперед, назад, поворот) подавал экипаж из Центра дальней космической связи. Операторы видели картинку с телекамер «Лунохода» с задержкой в несколько секунд и принимали решения.

Система «логики»: Вместо софта использовались электромеханические реле и полупроводниковые схемы, которые преобразовывали радиосигнал в конкретное действие (например, подачу тока на моторы колес).

Автоматика безопасности: На борту были простейшие датчики (например, датчик угла наклона), которые могли автоматически остановить аппарат, если возникал риск опрокидывания, даже без команды с Земли.

Наземный вычислительный комплекс: Математические расчеты траектории и обработка телеметрии проводились на ЭВМ того времени, но они находились на Земле, а не в самом аппарате.

В то время (1970 год) бортовые компьютеры уже начинали появляться (например, на американских кораблях «Аполлон»), но для «Лунохода» советские инженеры выбрали схему с прямым управлением, так как это упрощало конструкцию и повышало надежность при жестких ограничениях по весу и энергопотреблению.


p/s/ не напомнишь как в теории автоматизации дискретные элементы назывались?..8)))





pp/s/ Цепочка управления на «Луноходе» выглядела так:
Радиосигнал с Земли принимается антенной.
Электронные вентили (логика) расшифровывают команду.
Логика подает ток на реле (усилитель).
Реле включает электромагнит, который открывает физический клапан или запускает двигатель.
Интересно, что в старой советской литературе полупроводниковые диоды иногда называли «электрическими вентилями», потому что они, как и водопроводный клапан, пропускают ток только в одну сторону.

Это сообщение отредактировал dx69 - 27.03.2026 - 15:55
 
[^]
azztec
27.03.2026 - 15:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.10
Сообщений: 7185
Цитата
и при этом успешно сажал реальный корабль на Луну.

Не были они там. old.gif
 
[^]
Max04
27.03.2026 - 16:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 4422
Цитата (Viteck116 @ 27.03.2026 - 13:30)
Цитата (Ati11a @ 27.03.2026 - 13:26)
Я в элиту играл в свое время

Причем, я читал, что количество звездных систем, в этой игре, превышало количество байт оперативки Спектрума. Как это все туда запихали, загадка.

Насчет этого не в курсе, но немного русифицировал ее. И в 9 галактику попал в конце концов. Сохранялки ломали и кучу всего себе добавляли.
 
[^]
Nachorn
27.03.2026 - 16:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2637
Долой землян! Луна-суверенная территория! Идите ....прочь!
 
[^]
Viteck116
27.03.2026 - 16:14
0
Статус: Online


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2377
Цитата (SoulJam @ 27.03.2026 - 13:59)
В теории - именно в теории, так как я не знаю как было сделано в реальности.

У тебя есть генератор случайных чисел - он выдает последовательность чисел основываясь на стартовом числе, можно брать для стартового числа время с часов компьютера, чтобы выглядело как случайное число. Смысл вот в чем, если ты задаешь фиксированное значение как стартовое число для генерации этой последовательности псевдослучайных чисел с помощью генератора - то получаешь строго определенную последовательность чисел и каждый раз одну и ту же, если задаешь одно и то же стартовое значение.

Далее, предположим, что система в элите генерится через этот генератор чисел - положение объектов, их тип, и.т.д. Соответственно нам надо задать только стартовое число и дальше мы можем брать псевдослучайные числа из этой последовательности в качестве "зерен" для генерации систем.

Всё это требует вычислений, но сильно уменьшает необходимый объем памяти.

P.S. Так можно делать например карту шумов для текстур, чтобы две скамейки (или любые другие объекты) выглядели по разному на экране, при этом у тебя будет хранится базовая скамейка и зерно для "генератора случайных чисел".

Да, скорее всего так и было реализовано

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Юрий25rus
27.03.2026 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1834
Не даром я храню Кворум 128

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3047
3 Пользователей: земчик, LaughingBoy, troyan26
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх