Вера без детства: возможно ли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navkin
12.03.2026 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6258
Цитата (VladimirovD @ 12.03.2026 - 15:32)
Глупый вопрос.
Изначально "боги" появились как попытка объяснить непонятные явления окружающего мира.
А если есть понимание "естествознаия", то богов не зачем будет придумывать :)

Изначально появились духи, в попытках объяснить явления природы. Боги появились позже, когда шаманизм перешёл политеизм.
 
[^]
StiplChez
12.03.2026 - 15:38
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4192
Хз, и без вакуума здравомыслящий выберет атеизм. У меня иные одноклассники в 45 ебу дались. А если безобидно спрашиваешь: Что такого произошло, что ты уверовал, начинают агриться.
Делаю вывод: страх перед смертью, перенос ответственности. Инфантилизм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grungni
12.03.2026 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 3085
Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)
Тут вопрос возник.

Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях.

В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами, и на этом строится этика и мораль целых цивилизаций.
Какой будет первичная реакция такого человека?

Если это будет некая изолированная группа людей - вас упекут в психушку. За ересь.
 
[^]
Migueldiaz
12.03.2026 - 15:38
0
Статус: Offline


Идущий босиком вдоль ночных дорог

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 1253
Пришельцы из Европы неплохо поработали в новооткрытых ими землях для обращения в веру Христа во все века. Так что этот вопрос уже давно решен опытным путем в жизни и на практике вполне себе успешно.
 
[^]
motya
12.03.2026 - 15:39
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 52648
Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)
Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях.

технически это любой современный ребенок вменяемых родителей

ну то есть про бога он, конечно, слышал что-то, но уже к школе по совокупности факторов понимает, что это хуйня какая-то нездоровая
 
[^]
кохол
12.03.2026 - 15:41
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 179
одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. и то и другое недоказуемо ©
 
[^]
САНЕК66
12.03.2026 - 15:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 394
Цитата (Navkin @ 12.03.2026 - 15:31)
Цитата (САНЕК66 @ 12.03.2026 - 15:29)
Я рос при СССР и в школу ходил тогда же. Любая религия по сей день у меня кроме улыбки ничего не вызывает.

Вместе с тобой росли сотни тысяч людей и многие из них потом кинулись в религию, к гадалкам и экстрасенсам.

Я тут не при чём. Многие спились, сели в тюрьму, сели на наркотики. У каждого критическое мышление развито по разному. Каждый думает своей головой. Я сказал за себя.
Добавлю - в детстве на пасху с бабушкой в церковь ездил. Помогал ей куличи, творог и яйца возить. Было интересно, в церкви красиво. Не спорю. Но прошли годы - а я атеист до корней волос. Уже на пенсии. В церковь - ни ногой.
 
[^]
Viteck116
12.03.2026 - 15:44
4
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2353
Не знаю, как насчет веры без детства, но детство без веры раньше было вполне возможно. У меня было такое детство. Счатливое, с друзьями, с бесплатными техническими кружками, с передачами про научные открытия, с журналами Техника молодежи и Радио.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DedCanLiv
12.03.2026 - 15:44
2
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 11073
Ты тут ковчег не раскачивай 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
garmych
12.03.2026 - 15:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 302
Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 16:22)
Они знакомы с [...] историей

Как они могут быть знакомы с историей отрыве от истории религий? Как, например, они объясняют себе в рамках истории причины крестовых походов? И многие другие события? Это первый вопрос. Ну ок, пусть будет сферическая группа людей...

А второе - действительно, многие в начале 90-х думали, что вырвались из информационного вакуума, и начинали верить во всё что угодно. Поэтому ответ на вопрос ТС будет зависеть от того, какими целями и навыками коммуникации будут обладать те люди, которые им расскажут это. А также от того, насколько хорошо живется в этот момент испытуемой группе.
 
[^]
Buzzkill
12.03.2026 - 15:44
0
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 6024
Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 15:22)
Тут вопрос возник.

Допустим, у нас есть некая изолированная группа людей (или даже один человек), которые с самого рождения и до совершеннолетия росли в абсолютном информационном вакууме относительно любых религиозных концепций. Они знакомы с естественно-научной картиной мира, физикой, биологией, историей, но никогда не слышали ни о Боге, ни о догматах, ни о священных писаниях.

В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами, и на этом строится этика и мораль целых цивилизаций.
Какой будет первичная реакция такого человека?

Тут нужен эксперимент.
Гипотезы и мнения могут быть разные, но только эксперимент расставит точки над ё
 
[^]
САНЕК66
12.03.2026 - 15:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 394
Цитата (StiplChez @ 12.03.2026 - 15:38)
Хз, и без вакуума здравомыслящий выберет атеизм. У меня иные одноклассники в 45 ебу дались. А если безобидно спрашиваешь: Что такого произошло, что ты уверовал, начинают агриться.
Делаю вывод: страх перед смертью, перенос ответственности. Инфантилизм

Полностью согласен.
 
[^]
Aleku1
12.03.2026 - 15:45
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 65
Цитата (кохол @ 12.03.2026 - 15:41)
одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. и то и другое недоказуемо ©

"обвинение обязано доказать вину. Защита не обязана доказывать невиновность"
 
[^]
САНЕК66
12.03.2026 - 15:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 394
Цитата (Viteck116 @ 12.03.2026 - 15:44)
Не знаю, как насчет веры без детства, но детство без веры раньше было вполне возможно. У меня было такое детство. Счатливое, с друзьями, с бесплатными техническими кружками, с передачами про научные открытия, с журналами Техника молодежи и Радио.

Абсолютно верно. И что имеем сейчас? Сам видел (живу около школы) идут два подростка из школы (лет по 11-12) и один другому объясняет не как правильно рубанок держать и насколько железку выставить а как правильно надо креститься. cool.gif
Моделист конструктор, Юный техник забыли dont.gif

Это сообщение отредактировал САНЕК66 - 12.03.2026 - 15:49
 
[^]
8lol8
12.03.2026 - 15:51
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11937
Цитата (avaava @ 12.03.2026 - 15:29)
Ну не правда. Вопрос размеров группы и степени её изолированности не поднимался. Может это всё население какой-то условной Северной Кореи. Вот что скажет северокореец на рассказ о пастафарианцах? Скорее всего посмеётся. И прав будет.

Что сказали конкистадоры (в то время у них была передовая наука, неотделимая от религии) про верования индейских племён?

Ну а группа из 4 человек нежизнеспособна....

Да, вопрос о времени существования и размере группы не поднимался. Но это всё равно что говорить про сферического коня в вакууме. Пустое теоретизирование.
А как в реальной жизни это происходит, можно посмотреть по археологии или этнографии. Религия возникает и возникала везде в истории человечества. А этнография может нам рассказать какая именно, с какими особенностями, по аналогии с современными малыми народами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mufasawin
12.03.2026 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 1698
Интересно у жирафов есть бог

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
0001
12.03.2026 - 15:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 2596
Если сала в голове не нарасло, то он с радостью окунется в пучину мракобесия!
Не всё однозначно! Есть люди, что лбом о землю биться начинают в преклонном возрасте, хотя воспитывались при Советах!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
al65
12.03.2026 - 15:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 3228
Цитата (САНЕК66 @ 12.03.2026 - 15:29)
Я рос при СССР и в школу ходил тогда же. Любая религия по сей день у меня кроме улыбки ничего не вызывает.

Я православный атеист.
 
[^]
Alexeykov
12.03.2026 - 15:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13410
Как человек воспитанный в религиозном вакууме будет воспринимать библейские сюжеты?
Думаю примерно так как мы сейчас воспринимаем легенды и мифы древней Греции.
Ни больше ни меньше.
 
[^]
mad94
12.03.2026 - 16:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4419
Цитата (VladimirovD @ 12.03.2026 - 15:32)
Глупый вопрос.
Изначально "боги" появились как попытка объяснить непонятные явления окружающего мира.
А если есть понимание "естествознаия", то богов не зачем будет придумывать :)

Древние "боги" - это обыкновенные инопланетные пришельцы.
Для тогдашнего населения это были сверхъестественные чудотворцы, о которых очевидцы рассказывали разные чудесные истории. Со временем реальные и выдуманные истории переплелись, так что не разделишь.
Ну а после отлета гостей люди стали ждать их возвращения и готовиться к встрече. Появился культ со своими ритуалами.

В Иезекииля подробно описал в своей книге их прилет. Разумеется терминология у него была та которой он владел. Поэтому любое транспортное средство для него - колесница.

А некоторых людей пришельцы взяли с собой. Например Илью. Очевидцы так и рассказали всем - Вознесся Илья на огненной колеснице.

И картинки для убедительности рисовали

Вера без детства: возможно ли?
 
[^]
Хунху3
12.03.2026 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4867
 
[^]
AlHighlander
12.03.2026 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31867
Цитата
В момент взросления (18-20 лет) мы впервые знакомим их с базовыми постулатами авраамических религий: говорим о непорочном зачатии, о всемирном потопе и Ноевом ковчеге, о говорящем змее-искусителе. Мы просто сообщаем им, что миллионы людей считают эти события не метафорой, а реальными историческими фактами


Когда православным показывают верования папуасов из Африки или лесов Амазонии, то православные со смехом называют этих людей долбоёбами, которые стучатся головой об дерево. Ну, вот.

Вера без детства: возможно ли?
 
[^]
motya
12.03.2026 - 16:06
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 52648
Цитата (8lol8 @ 12.03.2026 - 15:51)
Религия возникает и возникала везде в истории человечества. А этнография может нам рассказать какая именно, с какими особенностями, по аналогии с современными малыми народами.

религия - инструмент управления толпой
вера - попытка объяснить неизученные явления

Что из этого должно вызвать отклик в уме современного взрослого образованного человека?


Цитата
Древние "боги" - это обыкновенные инопланетные пришельцы.

но при этом идею ковчега ты, наверное, не принимаешь
затейливо up.gif
 
[^]
AlHighlander
12.03.2026 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31867
Цитата (garmych @ 12.03.2026 - 15:44)
Цитата (Aleku1 @ 12.03.2026 - 16:22)
Они знакомы с [...] историей

Как они могут быть знакомы с историей отрыве от истории религий? Как, например, они объясняют себе в рамках истории причины крестовых походов? И многие другие события? Это первый вопрос. Ну ок, пусть будет сферическая группа людей...

А второе - действительно, многие в начале 90-х думали, что вырвались из информационного вакуума, и начинали верить во всё что угодно. Поэтому ответ на вопрос ТС будет зависеть от того, какими целями и навыками коммуникации будут обладать те люди, которые им расскажут это. А также от того, насколько хорошо живется в этот момент испытуемой группе.

Религиозное объяснение грома и молнии: пророк Илия катается по небу в колеснице и молниями поражает бесов.

Рациональное объяснение грома и молнии: электрический разряд.

Меньше ста лет назад за рациональное объяснение посылали нахуй, а религиозное объяснение было истинной верой. Лично в 90-ые годы застал людей, которые объясняли это именно так. Старенькие бабушки в глухой деревне выкидывали кочергу из дома в грозу, потому что она притягивает молнии. Религиозное мракобесие всегда предпочтительнее рационального объяснения, потому что отменяет необходимость думать.

А уж сегодня все религии в России переживают Ренессанс.

Вера без детства: возможно ли?
 
[^]
Сипатый
12.03.2026 - 16:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 87
Первичной реакцией человека скорее всего будет культурный шок. Какова при этом вероятность что человек переобуется - тоже вопрос интересный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1609
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх