Не попал. Я все еще жив!....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Прадоруб
2.03.2026 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6858
Цитата (Доколи @ 2.03.2026 - 00:50)
На авианосцах очень мощное ПВО, его можно или перегрузить, или применить ракеты с которым оно не в состоянии справится - гиперзвук.. И судя по заялениям у Ирана есть такое, почему не применяют, цель более чем достойная.. Вангую, дело всё в относительно маленьком размере авианосца, велика вероятность просто не попасть и утопить многомиллионную ракету..

Это версия очень похожа на правду. Чтобы попасть в авианосец, нужна разведка( спутниковая, АВАКС, и т.д.) высокого уровня, какой у Ирана нет. Поэтому даже не пытаются поразить его, чтоб не тратить в пустую ракеты.
Вот если бы с корабля можно было спустить в воду надводные беспилотники и ими грамотно управлять, но и таких возможностей и Ирана нет.
 
[^]
Hasck
2.03.2026 - 01:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5297
Цитата (Доколи @ 2.03.2026 - 00:50)
На авианосцах очень мощное ПВО, его можно или перегрузить, или применить ракеты с которым оно не в состоянии справится - гиперзвук.. И судя по заялениям у Ирана есть такое, почему не применяют, цель более чем достойная.. Вангую, дело всё в относительно маленьком размере авианосца, велика вероятность просто не попасть и утопить многомиллионную ракету..

Не на авианосцах, а у АУГ, Иджис вроде.
И что за гиперзвук? Откуда? Если речь про Кинжал - так это немного переделанный Искандер, запускаемый с МИГ-31, идущего на сверхзвуке.
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 01:07
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата
Это версия очень похожа на правду. Чтобы попасть в авианосец, нужна разведка( спутниковая, АВАКС, и т.д.) высокого уровня, какой у Ирана нет. Поэтому даже не пытаются поразить его, чтоб не тратить в пустую ракеты.
Вот если бы с корабля можно было спустить в воду надводные беспилотники и ими грамотно управлять, но и таких возможностей и Ирана нет.

Почему нет? БЭК построить достаточно легко. Берег рядом, не открытый океан. Найти с десяток старлинков и одноразово ими поуправлять тоже возможно. Спутниковую разведку запросить у РФ. Другое дело, вокруг авианосца куча кораблей охраны, которые своими тушками и огнём будут прикрывать. Так что проблема лишь нанести одновременный массовый удар.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JBM
2.03.2026 - 01:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 3023
Цитата (Aleksey4444 @ 2.03.2026 - 00:41)
В условиях современной войны дронов это уже реликт, а не авианосец. Или ему отведена роль сакральной жертвы, после поражения которой американский сенат одобрит какую-угодно сухопутную операцию.
Немного странно выглядит, что Иран, в своё время заваливший Россию шахидами, не в курсе, что по такой цели надо сначала гнать рой из 100-150 штук БПЛА, а уже потом ракеты. Вот реально персидские необучаемые идиоты. Москву хохлы ведь по такой схеме поразили. Или осознают последствия?

Дроны конечно круто, но размер по-прежнему имеет значение.

Чтобы взорвать какое-то здание, необходимо столько-то килограмм взрывчатки. Это задаёт размер средства поражения. Дрон не может нести столько, для этого нужна ракета. Размер средства поражения задаёт размер средства доставки. Ракете требуется либо корабль, либо самолёт, которому требуется авианосец. Таким образом, размер цели определяет всю цепочку.

Дроном можно уничтожить что-то "мягкое" или легко бронированное. Для уничтожения серьёзной цели нужны серьёзные вооружения.

А поскольку размеры цели определяются размерами человеческого тела (потому что все человеческие здания и техника сделаны под человека), то размеры средств поражения не поменяются пока не поменяются размеры человека. То есть, примерно никогда. Авианосцы будут актуальны еще оооочень долго...
 
[^]
tlx
2.03.2026 - 01:19
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.24
Сообщений: 565
Цитата (Aleksey4444 @ 2.03.2026 - 00:41)
В условиях современной войны дронов это уже реликт, а не авианосец. Или ему отведена роль сакральной жертвы, после поражения которой американский сенат одобрит какую-угодно сухопутную операцию.
Немного странно выглядит, что Иран, в своё время заваливший Россию шахидами, не в курсе, что по такой цели надо сначала гнать рой из 100-150 штук БПЛА, а уже потом ракеты. Вот реально персидские необучаемые идиоты. Москву хохлы ведь по такой схеме поразили. Или осознают последствия?

Прямо рой беспилотников был на Москву, а потом ракеты?
В самом начале войны не было у Украины таких беспилотников тем более в таком количестве.
Самоуверенность погубила Москву.
 
[^]
mazairus
2.03.2026 - 01:49
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 407
Про авианосец:
Для самообороны с воздуха он имеет на вооружении многоуровневую систему:

- две пусковые установки ЗРК RIM-7 Sea Sparrow для поражения воздушных целей на средней дистанции;

- две пусковые установки ЗРК ближнего радиуса действия RIM-116 Rolling Airframe Missile;

- три 20-мм зенитных артиллерийских комплекса Phalanx CIWS для уничтожения ракет на конечном участке траектории;

- система радиоэлектронной борьбы SLQ-32A(V)4;

- РЛС воздушного обзора AN/SPS-48E 3-D и AN/SPS-49(V)5 2-D;

-РЛС обнаружения цели AN/SPQ-9B;

- РЛС управления воздушным движением AN/SPN-46 и AN/SPN-43C.
Все вместе это представляет собой единый эшелон противовоздушной обороны.

Помимо собственного вооружения, имеются отдельные корабли прикрытия, в том числе и палубная авиация. Чтобы вывести из строя авианосец, потребуется не одна эскадрилья самолетов и даже не с десяток ракет "земля-земля". Авианосец постоянно находится в движении, что усложняет определение его точных координат. В наше время и во всех современных конфликтах, еще никому не удавалось и даже не представлялось возмоэности вывести и уж точно потопить авианосец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Прадоруб
2.03.2026 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6858
Цитата (hatber @ 2.03.2026 - 01:07)
Цитата
Это версия очень похожа на правду. Чтобы попасть в авианосец, нужна разведка( спутниковая, АВАКС, и т.д.) высокого уровня, какой у Ирана нет. Поэтому даже не пытаются поразить его, чтоб не тратить в пустую ракеты.
Вот если бы с корабля можно было спустить в воду надводные беспилотники и ими грамотно управлять, но и таких возможностей и Ирана нет.

Почему нет? БЭК построить достаточно легко. Берег рядом, не открытый океан. Найти с десяток старлинков и одноразово ими поуправлять тоже возможно. Спутниковую разведку запросить у РФ. Другое дело, вокруг авианосца куча кораблей охраны, которые своими тушками и огнём будут прикрывать. Так что проблема лишь нанести одновременный массовый удар.

Современных спутников у нас нет и нужны ещё самолеты с АВАКСом. Нужен уровень разведки, чтобы можно было в режиме 24/7 ежесекундно следить за передвижением авианосца. Такие возможности разведки есть только у самих США.
БЭК построить не так просто, например у нас БЭК так и нет, штучные экземпляры не в счёт.
Управлять через Американский старлинк против США затея глупая, отрубят моментом.
Все нужно создавать самим чтоб США не могли отрубить в любой момент. А у Ирана таких возможностей нет.
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 01:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 18:43)
Цитата (Потрошилла @ 02.03.2026 - 00:39)
Прогнать четырьмя газовыми баллонами авианосец это лихо конечно

А если Россия им втихаря противокорабельные даст ? а если уже дала ?

Вы путаете нищую Палестину и довольно развитый Иран. Там есть вполне полноценная баллистика. Да и крылатые, и гиперзвук вроде анонсировались.
Но перегрузить 4 ракетами оборону авианесущий группы - это очень лихо.

балистикой по кораблю не попасть априори.
даже когда судно стоит на якоре он стоит не как вкопанный.

но если верить всему что пишет иран и как там генерируют массово ИИ
то они стреляют успешно в сторону США из автоматов и считают кол-во жертв в Вашингтоне.

Это сообщение отредактировал maslokrad - 2.03.2026 - 01:51
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 02:05
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 01:50)
балистикой по кораблю не попасть априори.
даже когда судно стоит на якоре он стоит не как вкопанный.

но если верить всему что пишет иран и как там генерируют массово ИИ
то они стреляют успешно в сторону США из автоматов и считают кол-во жертв в Вашингтоне.

Корабль это большая и медленная цель. Ракеты с самонаведением на последнем этапе очень давняя уже разработка. Да и сегодня Иран показал, что у них есть баллистика с кассетным крупным боеприпасом, что повышает шанс попадания. Потопить врятли, но повредить и прогнать вполне может быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 02:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 20:05)
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 01:50)
балистикой по кораблю не попасть априори.
даже когда судно стоит на якоре он стоит не как вкопанный.

но если верить всему что пишет иран и как там генерируют массово ИИ
то они стреляют успешно в сторону США из автоматов и считают кол-во жертв в Вашингтоне.

Корабль это большая и медленная цель. Ракеты с самонаведением на последнем этапе очень давняя уже разработка. Да и сегодня Иран показал, что у них есть баллистика с кассетным крупным боеприпасом, что повышает шанс попадания. Потопить врятли, но повредить и прогнать вполне может быть.


да в интернете вообще все что угодно можно.
в том числе и балистикой стрелять по мотоциклу
и прогнать крокодила из лужи ©

Это сообщение отредактировал maslokrad - 2.03.2026 - 02:09
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 02:40
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:07)
да в интернете вообще все что угодно можно.
в том числе и балистикой стрелять по мотоциклу
и прогнать крокодила из лужи ©

Так, товарищ. Вы для чего полностью изменяете своё сообщение? Зачем я полчаса тратил, чтобы разобраться в теме вашего вопроса и узнать, что существуют баллистики с самонаведением на цель? Например, оптическим.
https://naked-science.ru/article/tech/raketa-iskander

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 02:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 20:40)
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:07)
да в интернете вообще все что угодно можно.
в том числе и балистикой стрелять по мотоциклу
и прогнать крокодила из лужи ©

Так, товарищ. Вы для чего полностью изменяете своё сообщение? Зачем я полчаса тратил, чтобы разобраться в теме вашего вопроса и узнать, что существуют баллистики с самонаведением на цель? Например, оптическим.
https://naked-science.ru/article/tech/raketa-iskander

Раз полезли изучать , то изучите что требуется в добавок для корректировке в онлайн режиме :) и изучите что именно это за балистика и ее образцы и что нужно для наведение в последней точке/

и раз для чего то вы привели пример искандер то погуглите почему он не предназначен для морских целей.

Это сообщение отредактировал maslokrad - 2.03.2026 - 02:47
 
[^]
NetNetNet3
2.03.2026 - 02:50
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.26
Сообщений: 46
Цитата (Доколи @ 2.03.2026 - 00:50)
На авианосцах очень мощное ПВО, его можно или перегрузить, или применить ракеты с которым оно не в состоянии справится - гиперзвук.. И судя по заялениям у Ирана есть такое, почему не применяют, цель более чем достойная.. Вангую, дело всё в относительно маленьком размере авианосца, велика вероятность просто не попасть и утопить многомиллионную ракету..

А теперь обьясни мне на какой скорости Гиперзвук поражает цель ?Цель статическая или движется? Если движется то корректировка полета на гиперскорости нужна или так и летит куда пульнули.
А теперь возьми учебник физики и реши задачу какие нужны рулевые для корректировки ракеты с известными размерами и весом.
В итоге получиш офигенный ответ что на пути полета в гиперзвуке корректировать ракету ты не можеш! И из этого следует что? Правильно поражать такой ракетой движущуюся цель можно не на гиперзвуке!
И вендервафля превразается в балистику!А балистика сбивается имеются средства!
И либо должен быть ядерный заряд для поражения в радиусе!
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 02:50
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:42)
Раз полезли изучать , то изучите что требуется в добавок для корректировке в онлайн режиме :) и изучите что именно это за балистика и ее образцы и что нужно для наведение в последней точке/

и раз для чего то вы привели пример искандер то погуглите почему он не предназначен для морских целей.

Раз вы знаете, давайте без загадок. А то получится: найди в тёмной комнате чёрного кота, да ещё его там и не окажется.
Режим самонаведения оптической системы происходит сверкой с загруженной фотографией. Что мешает загрузить фото авианосца? Расскажите, я в этом не спец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 02:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 20:50)
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:42)
Раз полезли изучать , то изучите что требуется в добавок для корректировке в онлайн режиме :) и изучите что именно это за балистика и ее образцы и что нужно для наведение в последней точке/

и раз для чего то вы привели пример искандер то погуглите почему он не предназначен для морских целей.

Раз вы знаете, давайте без загадок. А то получится: найди в тёмной комнате чёрного кота, да ещё его там и не окажется.
Режим самонаведения оптической системы происходит сверкой с загруженной фотографией. Что мешает загрузить фото авианосца? Расскажите, я в этом не спец

вот именно вы не спец.
но зачем то пытаетесь писать свою извините ахинею.
вот такой же специалист журналюх или иранец ляпнул про баллистику.
это уровень как бородатые искали евреев в двигателях самолетов в аэропорту.


и про искнадер в добавок.
в теории по авианосцу он отработать конечно может.
но в единственном варианте с ЯО зарядом.
там похер на точность =)



"Режим самонаведения оптической системы происходит сверкой с загруженной фотографией". улыбнуло.

задайте ИИ если не лень почему искандер не использует "наведение по фото"

Это сообщение отредактировал maslokrad - 2.03.2026 - 03:01
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 02:59
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:57)
вот именно вы не спец.
но зачем то пытаетесь писать свою извините ахинею.
вот такой же специалист журналюх или иранец ляпнул про баллистику.
это уровень как бородатые искали евреев в двигателях самолетов в аэропорту.


и про искнадер в добавок.
в теории по авианосцу он отработать конечно может.
но в единственном варианте с ЯО зарядом.
там похер на точность =)

Так ответьте на свои же вопросы сами? Что вы виляете. Покажите ваш профессионализм.
Либо снимите халат, дайте и мне доктором побыть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cones
2.03.2026 - 03:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 1003
Цитата (Прадоруб @ 1.03.2026 - 16:02)
Цитата (Доколи @ 2.03.2026 - 00:50)
На авианосцах очень мощное ПВО, его можно или перегрузить, или применить ракеты с которым оно не в состоянии справится - гиперзвук.. И судя по заялениям у Ирана есть такое, почему не применяют, цель более чем достойная.. Вангую, дело всё в относительно маленьком размере авианосца, велика вероятность просто не попасть и утопить многомиллионную ракету..

Это версия очень похожа на правду. Чтобы попасть в авианосец, нужна разведка( спутниковая, АВАКС, и т.д.) высокого уровня, какой у Ирана нет. Поэтому даже не пытаются поразить его, чтоб не тратить в пустую ракеты.
Вот если бы с корабля можно было спустить в воду надводные беспилотники и ими грамотно управлять, но и таких возможностей и Ирана нет.

У Ирана нет, но учитывая экономические связи Ирана с Китаем и то, что для Трампа (вернее за тех, кто за ним стоит) предстваляет Китай, то это просто Китай отрезают от ресурсов.
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 03:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 20:59)
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 02:57)
вот именно вы не спец.
но зачем то пытаетесь писать свою извините ахинею.
вот такой же специалист журналюх или иранец ляпнул про баллистику.
это уровень как бородатые искали евреев в двигателях самолетов в аэропорту.


и про искнадер в добавок.
в теории по авианосцу он отработать конечно может.
но в единственном варианте с ЯО зарядом.
там похер на точность =)

Так ответьте на свои же вопросы сами? Что вы виляете. Покажите ваш профессионализм.
Либо снимите халат, дайте и мне доктором побыть.

Баллистических ракет, "наводящихся по фото", в практическом вооружении нет.
Существуют системы терминального самонаведения с корреляцией изображения, но они работают по заранее картографированной местности и стационарным целям.
я уже молчу про плазменую оболочку которая формируется у балистической ракеты. какой камерой вы там собираетесь получать и какую картинку я х.з.

но вы привели хороший пример искандер.
который отрабатывает по статичным целям.
который не предназачен по морским подвижным целям без ЯО
и в котором в помине нет наведения по фото.
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 03:13
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 03:06)
Баллистических ракет, "наводящихся по фото", в практическом вооружении нет.
Существуют системы терминального самонаведения с корреляцией изображения, но они работают по заранее картографированной местности и стационарным целям.
я уже молчу про плазменую оболочку которая формируется у балистической ракеты. какой камерой вы там собираетесь получать и какую картинку я х.з.

но вы привели хороший пример искандер.
который отрабатывает по статичным целям.
который не предназачен по морским подвижным целям без ЯО
и в котором в помине нет наведения по фото.

Не знаю, кому же верить? Вам или куче статье в инете. И кто же заслуживает большего доверия.

https://rg.ru/2022/03/28/raketa-iskander-m-...%2Fyandex.ru%2F

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maslokrad
2.03.2026 - 03:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5002
Цитата (hatber @ 1.03.2026 - 21:13)
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 03:06)
Баллистических ракет, "наводящихся по фото", в практическом вооружении нет.
Существуют системы терминального самонаведения с корреляцией изображения, но они работают по заранее картографированной местности и стационарным целям.
я уже молчу про плазменую оболочку которая формируется у балистической ракеты. какой камерой вы там собираетесь получать и какую картинку я х.з.

но вы привели хороший пример искандер.
который отрабатывает по статичным целям.
который не предназачен по морским подвижным целям без ЯО
и в котором в помине нет наведения по фото.

Не знаю, кому же верить? Вам или куче статье в инете. И кто же заслуживает большего доверия.

https://rg.ru/2022/03/28/raketa-iskander-m-...%2Fyandex.ru%2F

ну так вы хотя бы прочитайте то что даёте =)
спор безмысленный. который скатывается до уровня интернет троля. который пишет но не читает даже то что сам даёт.
или вы дальше заголовка не читали того что даёте?)
бьюсь об заклад даже в армии наверное не были.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...B5%D0%BA%D1%81)

идите короче наводите балистические ракеты по фото cool.gif

Это сообщение отредактировал maslokrad - 2.03.2026 - 03:17
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 03:15
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 03:06)
Баллистических ракет, "наводящихся по фото", в практическом вооружении нет.
Существуют системы терминального самонаведения с корреляцией изображения, но они работают по заранее картографированной местности и стационарным целям.
я уже молчу про плазменую оболочку которая формируется у балистической ракеты. какой камерой вы там собираетесь получать и какую картинку я х.з.

но вы привели хороший пример искандер.
который отрабатывает по статичным целям.
который не предназачен по морским подвижным целям без ЯО
и в котором в помине нет наведения по фото.

Снимайте халат. т
Теперь я доктор, а вы Наполеон.

https://topwar.ru/145852-topit-korabli-prot...fkwkcg325436009

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 03:16
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 03:15)
ну так вы хотя бы прочитайте то что даёте =)
спор безмысленный. который скатывается до уровня интернет троля. который пишет но не читает даже то что сам даёт.
или вы дальше заголовка не читали того что даёте?)
бьюсь об заклад даже в армии наверное не были.

Факты, что не так. Хватит софистики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angeleyes1
2.03.2026 - 03:30
0
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4287
Учитывая уровень современного вооружения ничего кроме баллистики до нынешнего авианосца просто не долетит. Потопить его можно только снизу. Но и снизу не все так просто- там тоже охранение есть. И оно не пустит и близко. Потопит и всего делов.
 
[^]
hatber
2.03.2026 - 03:32
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 447
Цитата (maslokrad @ 02.03.2026 - 03:15)
ну так вы хотя бы прочитайте то что даёте =)
спор безмысленный. который скатывается до уровня интернет троля. который пишет но не читает даже то что сам даёт.
или вы дальше заголовка не читали того что даёте?)
бьюсь об заклад даже в армии наверное не были.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...B5%D0%BA%D1%81)

идите короче наводите балистические ракеты по фото

Ты зачем опять сообщения свои правишь? К чему ссылка на говновики? Вам в Аргентине запрещают признаваться, что вы лопухнулись?
Вот ещё статья про работу по кораблям. Я так могу часами, пока вы не признаетесь, что сглупили
https://ru.sputnik.kg/20200729/rakety-flot-...fvv3as787369224

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2839
13 Пользователей: стремглав, ligovo, MasterTokanava, Barflyrus, Gonchij, Шульц, tradovit, hatber, schoschin, PAIIIHUK, legionnare, TsarevSV, Потрошилла
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх