Китай готовит к запуску серийное производство чипов без кремния

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ОлегШеридан
8.01.2026 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 6063
Цитата
однако первый в мире трехбитный (троичная система вычисления) компьютер изобрели в СССР - малая ЭВМ "Сетунь" 1959 гол

Я в курсе. И тем не менее, в итоге выбрали копировать чужое и отстали в компьютерной отрасли навсегда
 
[^]
Bambez
8.01.2026 - 14:56
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 2932
Цитата (gelezo131 @ 08.01.2026 - 14:38)
однако первый в мире трехбитный (троичная система вычисления) компьютер изобрели в СССР - малая ЭВМ "Сетунь" 1959 гол

Выдыхай ратриот

1840 г., Томас Фоулер[англ.] (Большой Торрингтон[англ.], графство Девон, Англия, Великобритания) построил механическую троичную вычислительную машину (умножитель с 55-тритным регистром результата), одну из самых ранних механических вычислительных машин[6][7].

До отмены крепостного права в РИ еще 21 год )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gavnishko
8.01.2026 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 3115
Цитата (gelezo131 @ 08.01.2026 - 14:38)
однако первый в мире трехбитный (троичная система вычисления) компьютер изобрели в СССР - малая ЭВМ "Сетунь" 1959 гол

В 59 году ещё на лампах вычисления были, не было интегральных схем. Они появились позже и далеко не в Союзе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Freeformer
8.01.2026 - 14:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 2993
На 32 битные процы скоро хуй софта найдëшь. Будеь повсюду кривой китайский софт с кривыми шрифтами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
totenring
8.01.2026 - 15:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.24
Сообщений: 191
не знаю что они там за пустят, но на фото процессор Intel )))
 
[^]
Cacktus
8.01.2026 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2724
Цитата (gelezo131 @ 8.01.2026 - 14:12)
Поиски альтернатив кремниевым процессорам активно ведутся в разных странах, в том числе в России. В Санкт-Петербургском государственном электротехническом университете «ЛЭТИ» разработали отечественный прототип полевого транзистора на основе карбида кремния (SiC). Об этом сообщал CNews в марте 2025 г.

Давно уже транзисторы на карбиде кремния выпускаются серийно.
И цена у них уже стала такой, что коммерчески выгодна замена кремниевых полевиков на SiC, с учетом преимуществ SiC технологии.
 
[^]
gelezo131
8.01.2026 - 15:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10487
Цитата (Bambez @ 8.01.2026 - 14:56)
Цитата (gelezo131 @ 08.01.2026 - 14:38)
однако первый в мире трехбитный (троичная система вычисления) компьютер изобрели в СССР - малая ЭВМ "Сетунь" 1959 гол

Выдыхай ратриот

1840 г., Томас Фоулер[англ.] (Большой Торрингтон[англ.], графство Девон, Англия, Великобритания) построил механическую троичную вычислительную машину (умножитель с 55-тритным регистром результата), одну из самых ранних механических вычислительных машин[6][7].

До отмены крепостного права в РИ еще 21 год )))

вы механические счеты с цифровым пусть и ламповым вычислением не путайте.

Кстати когда там Попов радио придумал? 7 мая 1895 года ;) тогда Россия первой вайфай изобрела, если следовать вашей логике.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 8.01.2026 - 15:07
 
[^]
Котятко
8.01.2026 - 15:07
0
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 762
Кремниевая Долина не у дел?
 
[^]
gelezo131
8.01.2026 - 15:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10487
Цитата (Cacktus @ 8.01.2026 - 15:03)
Цитата (gelezo131 @ 8.01.2026 - 14:12)
Поиски альтернатив кремниевым процессорам активно ведутся в разных странах, в том числе в России. В Санкт-Петербургском государственном электротехническом университете «ЛЭТИ» разработали отечественный прототип полевого транзистора на основе карбида кремния (SiC). Об этом сообщал CNews в марте 2025 г.

Давно уже транзисторы на карбиде кремния выпускаются серийно.
И цена у них уже стала такой, что коммерчески выгодна замена кремниевых полевиков на SiC, с учетом преимуществ SiC технологии.

так они (китайцы в США) вообще на целлюлозе хотели выпускать чипы.
Но потом они с сша посрались.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 8.01.2026 - 15:12

Китай готовит к запуску серийное производство чипов без кремния
 
[^]
NoNoNoSky
8.01.2026 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2195
Охи и ахи можно сразу сворачивать. Никакого «Китай всех обогнал» тут и близко нет. gigi.gif Но урапатриоты могут по привычке передёрнуть на "успехи" китаёз, чего уж тут.

Вся эта новость — про экспериментальный чип на 5900 транзисторов. Для понимания масштаба: это уровень начала 1970-х, эпоха Intel 4004 и калькуляторов. Ни о каких современных процессорах речи вообще не идёт.

Все эти разговоры про «32-битную архитектуру» и «эквивалент 5 нм» — чистый маркетинг. Эквивалент — это не техпроцесс, не частоты и не реальная производительность. Это красивые слова для тех, кто в теме не разбирается.

Дисульфид молибдена и прочие 2D-материалы изучают по всему миру уже больше десяти лет — США, ЕС, Корея. Китай тут ничего не изобрёл, просто громко объявил о демонстрационной линии. От лабораторного образца до нормального массового чипа — пропасть.

И отдельно для восторженных: даже если вдруг что-то у них когда-нибудь получится, россиянам от этого не перепадёт ничего. Ни технологий, ни производства, ни «дружбы». Будут продавать — по полной цене и строго себе в плюс.

Так что это не прорыв и не «конец кремния», а обычный научный эксперимент, раздутый до вселенских масштабов. Успокойтесь и снимите розовые очки.

moderator.gif
 
[^]
tserg
8.01.2026 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5745
Цитата (zorex @ 8.01.2026 - 16:15)
А когда-то давно такие новости были про СССР, всё просрали 🤦‍♂️

Так ты же его и просрал. Или твои родители.
Джинсы и жевачка оказались важнее
 
[^]
MrSweety
8.01.2026 - 15:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.10.25
Сообщений: 15
Бля…Они как японцы изучили все журналы «Юный техник»?А в 90-е шили в подвалах «абибас»…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Storan
8.01.2026 - 15:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 821
Цитата (gelezo131 @ 8.01.2026 - 14:31)


Но главный вопрос тут цена, кремний и литография тупо дороже.

С чего бы она дороже? Та которая 2 – 3 – 5 нм? Ну да передовая дорога, ну так и китайцы уже лет 15 обещают, что к следующей пятилетки освоят передовые на тот момент технологии в литографии — и отстали за это время наверное даже сильнее чем в момент своего «первого китайского обещания» (т.к. топовое поколение рентгеновских гораздо сложнее сделать, чем предыдущие ультрафиолетовые, недаром их только ASML и клепает «серийно», да японцы Canon/Nikon экспериментальные образцы имеют).

А вот в этой новости обещанные 90 нм — с чего им и в литографии нынче быть дорогими — в любом современном авто сходящим с конвера, их [±90 нм микрух] и пара килограмм уже поди имеется (а кило так точно есть).
 
[^]
gelezo131
8.01.2026 - 15:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10487
Цитата (Storan @ 8.01.2026 - 15:20)
Цитата (gelezo131 @ 8.01.2026 - 14:31)


Но главный вопрос тут цена, кремний и литография тупо дороже.

С чего бы она дороже? Та которая 2 – 3 – 5 нм? Ну да передовая дорога, ну так и китайцы уже лет 15 обещают, что к следующей пятилетки освоят передовые на тот момент технологии в литографии — и отстали за это время наверное даже сильнее чем в момент своего «первого китайского обещания» (т.к. топовое поколение рентгеновских гораздо сложнее сделать, чем предыдущие ультрафиолетовые, недаром их только ASML и клепает «серийно», да японцы Canon/Nikon экспериментальные образцы имеют).

А вот в этой новости обещанные 90 нм — с чего им и в литографии нынче быть дорогими — в любом современном авто сходящим с конвера, их [±90 нм микрух] и пара килограмм уже поди имеется (а кило так точно есть).

90нм это 80% всех выпускаемых чипов.
если что чипы это не только процессоры и память.
 
[^]
mnr1
8.01.2026 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6154
Цитата (Mathemat @ 8.01.2026 - 18:18)
Скоро из риса делать начнут...

Скоро будем как обезьяны смотреть из темного леса на огни небоскребов. И всякие загадочные ихние штуки.
 
[^]
EMaxV
8.01.2026 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 1307
Чем тоньше проводник - тем меньше греется?
Там в статье про это что-то вроде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gelezo131
8.01.2026 - 16:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10487
Цитата (EMaxV @ 8.01.2026 - 16:06)
Чем тоньше проводник - тем меньше греется?
Там в статье про это что-то вроде.

кстати какой интересно предел у кремния, современные процессоры просто жуть, без 370й СЖО уже не охладить.
а ведь мой первый cyrix 133 mhz мообще работал без какого-либо охлада.
 
[^]
pontific
8.01.2026 - 17:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 179
я так понимая , что 90 нм -это на этот момент чего они добились, ресурс у кремния печатать более маленькие и мощные платы не позволяют размеры чего то там , в отличии от Молибдена, можно печатать платы на атомном уровне , поэтому это только начало
 
[^]
iUrsus
8.01.2026 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2863
Цитата (Sticker2332 @ 08.01.2026 - 14:29)
Ну "мы" то ладно, а лично ты чем ответишь? Литром водки и 10 днями безделья?

Да ладно, я. А ты сам чем отвечаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZыGыKFRFK
8.01.2026 - 19:17
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 237
Наши, вообще электронику на альтернативной бересте выпускают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
8.01.2026 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5297
Не вижу большого смысла в данной технологии. Распространенность кремния в земной коре на 5 порядков по массе выше, чем у молибдена. Соответственно будет отличаться и цена.
 
[^]
СаперИванови
8.01.2026 - 19:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 217
А чем кремний не устраивает? Самый распространенный минерал на планете...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Навсеплевать
8.01.2026 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 2521
Цитата (gelezo131 @ 8.01.2026 - 14:38)
Цитата (ОлегШеридан @ 8.01.2026 - 14:36)
Цитата (Навсеплевать @ 8.01.2026 - 14:19)
Цитата (zorex @ 8.01.2026 - 14:15)
А когда-то давно такие новости были про СССР, всё просрали 🤦‍♂️

Не было про СССР таких новостей. Пиздили все на Западе. Ровно так же, как и сейчас. Целые управления в КГБ и ГРУ отвечали за промышленный шпионаж, покупку и доставку в СССР необходимого оборудования, сырья и компонентов. А всех реальных спецов практически вынуждали уезжать за границу. У моего учителя брат, работал в "ящике" за 105 рублей зарплаты, а потом уехал в США. И стал получать от Пентагона 4000 долларов за час работы. И это было в начале 80х.
Да что далеко идти. Гугл создал русский, Вотсап создал украинец, и до хрена чего создали выходцы из СССР. Только создали они все это там, а не здесь.
А в СССР так и не смогли создать даже нормального автозавода способного перекрыть нужды населения в автомобилях и способного же постоянно создавать новые модели. Купили у итальянцев и выпускают уже 60 лет говно. А вы про чипы..

А чего минусите человека, что он не так сказал? Один кукурузник считал кибернетику лженаукой и много проектов положили на полку, тупо копируя чужое. Только потом выяснилось, что реверс-инжениринг в определённый момент становится невозможен, если не ошибаюсь дальше 286-го ничего уже скопировать не смогли.

однако первый в мире трехбитный (троичная система вычисления) компьютер изобрели в СССР - малая ЭВМ "Сетунь" 1959 год

Погрузка жесткого диска в 5 мегабит в самолет. 1956 год США
https://www.reddit.com/r/pics/comments/15x4...aded_via/?tl=ru
 
[^]
Horizen8
8.01.2026 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19024
Цитата (pipik @ 8.01.2026 - 14:27)
какой смысл кремний на что-то заменять? его же просто дохуя на планете.

Двухмерный дисульфид молибдена как материал для микросхем позволяет провести дальнейшую миниатюризации электронных устройств или увеличить производительность при тех же размерах.

Но пока никто не был готов развернуть серийное производство компонентов из этого материала - в экспериментах не могли обеспечить должной, на уровне кремниевых элементов, стабильности и защиты от неблагоприятных факторов (например, влажности), не могли обеспечить достаточное качество, в смысле была велика выбраковка.
Смогут ли китайцы? Декларация не равна тому, что это непременно получится.
Не они одни занимаются этим направлением, другие пока были не готовы.

Кстати, там ещё один фактор - цена, пока она выглядит даже при гипотетически соком серийном производстве заметно более высокой, чем для аналогичных компонентов на кремниевой основе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3828
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх