Возможно, будущее уже существует

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Блочная Вселенная (англ. Block Universe) — это философско-физическая концепция, согласно которой время существует так же “целиком”, как и пространство. Прошлое, настоящее и будущее равноправны и уже «есть», а мы лишь последовательно переживаем разные срезы этого четырёхмерного блока.
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:56
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
У теории Блочной Вселенной есть не просто «трудные вопросы», а несколько глубинных противоречий, которые многие философы и физики считают принципиально неразрешимыми в рамках этой картины. Ниже — аккуратный разбор именно жёстких проблем, а не поверхностной критики.
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:56
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
1. Проблема переживаемого настоящего (hard problem of time)
Суть противоречия

В Блочной Вселенной:

все моменты времени равно существуют

«настоящее» — не фундаментально

Но:

сознание не переживает «равносущность»

оно всегда переживает один-единственный момент как текущий

❗ Это не просто субъективность — опыт “сейчас” онтологически выделен.

Почему неразрешимо

Любая попытка объяснить «сейчас»:

через память → логический круг

через физику мозга → мозг сам часть блока

через эволюцию → не объясняет почему есть поток, а не просто структура

👉 В Блочной Вселенной нет места для возникновения потока времени, а мы его испытываем.

2. Противоречие с причинностью и действием
Суть

Если будущее уже существует:

действия ничего не “создают”

причины и следствия просто геометрически расположены

Но:

мы вмешиваемся в мир

различаем «могу сделать» и «не могу»

Неразрешимость

В блочной картине:

нельзя сказать, что действие приводит к результату

можно лишь сказать: «эти события соседствуют в блоке»

👉 Причинность редуцируется до описательной корреляции, теряя физический смысл.

3. Логическое противоречие свободы воли
Формулировка

Будущие события существуют

Моё будущее решение существует

Значит, оно не может быть иным

Попытки спасти свободу:

компатибилизм → меняет определение свободы

«я и есть моя мировая линия» → тавтология

❗ Свобода становится словесной фикцией, а не свойством мира.

4. Проблема квантовой неопределённости
Конфликт

Квантовая механика:

фундаментально вероятностна

результат измерения не определён до акта измерения

Блочная Вселенная:

результат уже есть в будущем срезе блока


Почему это фатально

вероятности становятся эпистемическими (не знаем, но всё решено)

но экспериментально квантовые вероятности объективны (нарушения неравенств Белла)

👉 Блочная Вселенная ломает онтологию квантовой физики, если не принять многомировую интерпретацию (которая сама крайне спорна).

5. Самопротиворечие с термодинамикой
Стрела времени

Энтропия растёт только в одном направлении.

В блоке:

прошлое и будущее симметричны

уравнения обратимы

Неразрешимость

Чтобы объяснить стрелу времени, приходится:

вручную постулировать особое начальное состояние

что не выводится из самой теории

👉 Блочная Вселенная не объясняет направление времени, а просто предполагает его.

6. Проблема «наблюдателя без позиции»
Формулировка

Если всё существует:

где находится наблюдатель?

почему он «перемещается» по линии, а не существует целиком?

Любая попытка:

ввести «движущееся сознание» → дуализм

считать движение иллюзией → не объясняет феномен

👉 Возникает скрытая метафизика души, которую физика отвергает.

7. Отсутствие эмпирической проверяемости
Критический момент

Блочная Вселенная:

не делает новых предсказаний

полностью эквивалентна обычной ОТО на уровне экспериментов

👉 Это не физическая теория, а метафизическая интерпретация, которую невозможно подтвердить или опровергнуть.

Это сообщение отредактировал zloikitkat - 3.01.2026 - 22:00
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Сводная таблица
Противоречие Почему неразрешимо
Переживаемое «сейчас» Не выводится из геометрии блока
Причинность Редуцируется к корреляциям
Свобода воли Логически исключена
Квантовая неопределённость Будущее уже определено
Стрела времени Требует внешнего постулата
Позиция наблюдателя Ведёт к дуализму
Проверяемость Не фальсифицируема
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Блочная Вселенная логически красива, но онтологически неполна.
Она:

хорошо описывает геометрию событий

плохо объясняет становление, действие и опыт


Поэтому многие философы считают:

Блочная Вселенная — это описание мира “со стороны Бога”, но не мира, в котором кто-то живёт.
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 21:58
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Если очень коротко......Крайне сжато... Бредни философов.

Переливание из пустого-в порожнее.
 
[^]
FREEMAN
3.01.2026 - 22:02
0
Статус: Offline


L2/L3 puppeteer

Регистрация: 22.04.08
Сообщений: 1101
По пункту 2 - технически, с точки зрения физики мы видим только прошлое. Пока сигнал дошёл куда надо, уже прошло время :)
Так что про какое нах будущее нам рассуждать вообще

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
flaitsman
3.01.2026 - 22:03
0
Статус: Online


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8668
Цитата (dist69 @ 3.01.2026 - 21:52)
Это релятивистский эффект, который к последовательности событий никакого отношения не имеет.

Как это не имеет?
Звездный флот в далекой галактике Гырхыр прямо сейчас вылетел на решающую битву, которая определит судьбу всей галактики.
Для жителей одной из звездных систем Гырхыр это настоящее, а для нас на Земле - будущее.
А для гипотетического наблюдателя, мчащегося к Гырхыр со скоростью, близкой к световой, момент вылета звездного флота попадает в его прошлое относительно "сейчас" этого наблюдателя. lupa.gif

Это сообщение отредактировал flaitsman - 3.01.2026 - 22:04
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 22:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Цитата (flaitsman @ 3.01.2026 - 22:03)
Цитата (dist69 @ 3.01.2026 - 21:52)
Это релятивистский эффект, который к последовательности событий никакого отношения не имеет.

Как это не имеет?
Звездный флот в далекой галактике Гырхыр прямо сейчас вылетел на решающую битву, которая определит судьбу всей галактики.
Для жителей одной из звездных систем Гырхыр это настоящее, а для нас на Земле - будущее.
А для гипотетического наблюдателя, мчащегося к Гырхыр со скоростью, близкой к световой, момент вылета звездного флота попадает в его прошлое относительно "сейчас" этого наблюдателя. lupa.gif

Вот только теория блочной вселенной , это про внешнего наблюдателя находящегося за границей вселенной.

Только он может видеть все времена сразу.

Для нас это не играет ни какой роли.

Блочная Вселенная — это описание мира “со стороны Бога”, но не мира, в котором кто-то живёт.

Это сообщение отредактировал zloikitkat - 3.01.2026 - 22:08
 
[^]
zloikitkat
3.01.2026 - 22:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 348
Критический момент

Блочная Вселенная:

не делает новых предсказаний

полностью эквивалентна обычной ОТО на уровне экспериментов

👉 Это не физическая теория, а метафизическая интерпретация, которую невозможно подтвердить или опровергнуть.
 
[^]
dist69
3.01.2026 - 22:10
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1759
Цитата (flaitsman @ 3.01.2026 - 22:03)
Цитата (dist69 @ 3.01.2026 - 21:52)
Это релятивистский эффект, который к последовательности событий никакого отношения не имеет.

Как это не имеет?
Звездный флот в далекой галактике Гырхыр прямо сейчас вылетел на решающую битву, которая определит судьбу всей галактики.
Для жителей одной из звездных систем Гырхыр это настоящее, а для нас на Земле - будущее.
А для гипотетического наблюдателя, мчащегося к Гырхыр со скоростью, близкой к световой, момент вылета звездного флота попадает в его прошлое относительно "сейчас" этого наблюдателя. lupa.gif

Любое событие абсолютно.
Время не абсолютно. Его течение зависит от скорости системы отсчета, в которой оно измеряется.
 
[^]
kaha
3.01.2026 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 9436
Удивляет отсутствие свободы воли?
Ну если так оно и есть?
Сапольского послушайте, он сейчас рулит в этой теме.
Но причем здесь время и блочные вселенные?
Которые скорее не блочные а фрактальные

Это сообщение отредактировал kaha - 3.01.2026 - 22:14
 
[^]
XAN9
3.01.2026 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1671
Хорошая концепция. Но если всё заранее запланировано, то вероятно можно узнать будущее, а значит и повлять на него. Отменить похмелье, например. biggrin.gif
 
[^]
bestofgood
3.01.2026 - 22:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 759
Цитата
Мы ползем внутри блока, думая, что выбираем, действуем, принимаем решения, а на самом деле просто следуем уже написанному сценарию.


И кто написал этот сценарий?

Цитата
Ты думаешь, что выбираешь, решаешь, действуешь, а на самом деле мозг уже сделал выбор за тебя полсекунды назад, а Вселенная "записала" это событие миллиарды лет назад.


Ты же только что рассказал, что времени не существует, это всего лишь четвёртое измерение в статичной системе и тут же рассуждаешь в терминах времени.
 
[^]
ELEA
3.01.2026 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6323
"Все события - от Большого взрыва до конца Вселенной - уже заранее "записаны" и предопределены" - О, сторонник детерминированной Вселенной нашелся ))
 
[^]
IgorAk
3.01.2026 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2776
Цитата (Magadanec79 @ 3.01.2026 - 21:13)
Скинь в личку телефон дилера. Ну или отсыпь.

Дилер в будущем живет, оттуда, похоже, передал
 
[^]
Autling
3.01.2026 - 22:36
1
Статус: Offline


Хочувпляс

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 6988
Ping 500

Возможно, будущее уже существует
 
[^]
pupavik
3.01.2026 - 22:37
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 13.01.24
Сообщений: 2
Бросай бухать братан

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тЯПщик
3.01.2026 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4634
А, что там с файлами Эйнштейна?
 
[^]
ELEA
3.01.2026 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6323
Про время, как мне видно с покоящегося дивана.
Допустим в момент Х мы понимаем, что через год на расстоянии светового года бахнет звезда и отправляем туда наблюдателя со скоростью света.
При движении со скоростью света для наблюдателя время стоит и он туда субъективно долетит мгновенно, но на Земле пройдет год. Для наблюдателя при замедлении у звезды время ускорится и как раз пройдет этот год и с 0й скоростью у звезды он будет как раз в момент взрыва (который субъективно произошел сейчас).
Наблюдатель тут же решает вернуться со скоростью света домой чтобы сообщить новость. Пока летит на Земле проходит ЕЩЕ год и Земляне факт взрыва видят через год после даты предсказания (Х+год), или через 2 от даты Х. Наблюдатель долетает до Земли тоже за год, но т.к. он летел со скоростью света, то для него проходит 0секунд. Но при торможении время ускоряется и быстренько пролетает год пока скорость не упадет до 0. Моментом сообщения Землянам о взрыве будет время Х+год, и окажется, что Земляне уже все знают, т.к. для Земли прошло целых 2 года, пока он «мгновенно» носился со скоростью света.
Итог – наблюдатель проебал 2 года своей жизни за 0 секунд.
П.С. Номер своего дилера я не дам…
 
[^]
kofeimoloko
3.01.2026 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 3056
Слабенькая теория. Можно сказать - хуевенькая:

0,5 сек это время на прохождение сигналов.

И кстати, ты это и есть набор нейронов и связей между ними. Так получилось, что они сконцентрированы в мозге.

А чтобы передвигаться в доступном тебе пространстве, ты используешь сложный скафандр со скелетом прочности и буфером (мясо, жир) , защищающий этот скелет.

Причем скафандр со сложной системой управления, регуляции

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kofeimoloko
3.01.2026 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 3056
Цитата
Про время, как мне видно с покоящегося дивана.
Допустим в момент Х мы понимаем, что через год на расстоянии светового года бахнет звезда и отправляем туда наблюдателя со скоростью света.
При движении со скоростью света для наблюдателя время стоит и он туда субъективно долетит мгновенно, но на Земле пройдет год. Для наблюдателя при замедлении у звезды время ускорится и как раз пройдет этот год и с 0й скоростью у звезды он будет как раз в момент взрыва (который субъективно произошел сейчас).
Наблюдатель тут же решает вернуться со скоростью света домой чтобы сообщить новость. Пока летит на Земле проходит ЕЩЕ год и Земляне факт взрыва видят через год после даты предсказания (Х+год), или через 2 от даты Х. Наблюдатель долетает до Земли тоже за год, но т.к. он летел со скоростью света, то для него проходит 0секунд. Но при торможении время ускоряется и быстренько пролетает год пока скорость не упадет до 0. Моментом сообщения Землянам о взрыве будет время Х+год, и окажется, что Земляне уже все знают, т.к. для Земли прошло целых 2 года, пока он «мгновенно» носился со скоростью света.
Итог – наблюдатель проебал 2 года своей жизни за 0 секунд.
П.С. Номер своего дилера я не дам…

Не парься. Оставь фантастам их фантастические скорости и кротовые норы в галактике.

В реальности, мы не доберемся до Сатурна. Впрочем, как и другие цивилизации: нет экономической возможности для экспансии. Это очень дорого и долго

Только две страны сумели добраться до обитаемой орбиты - СССР и Китай (Идею и технологию МКС тупо слили Европе и США за ножки Буша)
До Венеры только СССР своим автоматом
До Луны - с человеком официально, только США

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
3.01.2026 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10543
Цитата (flaitsman @ 3.01.2026 - 22:19)
Цитата (zloikitkat @ 3.01.2026 - 21:15)
Прочитал портянку....

Если объяснять простыми словами, вы поставили телегу впереди лошади.

В целом , полная бредятина разбавленная научными словами.

Так обычно всякие инстакоучи говно в уши тупым льют.

В чем ваша претензия, конкретно?
У меня нет никаких "научных" слов в посте.
В чем именно бредятина?
Блочная Вселенная - всерьез обсуждаемая учеными теория.
Теория Эйнштейна вызывает вопросы?
Эксперименты Либета?

Теория - лишь теория.
Но описанное тобой какое-то... "недошлифованное"...
Пространство у тебя четырёхмерно? Это включая Время, которое ты отрицаешь?
И тут же рядышком: "Каждое действие каждая мысль, каждое наше движение - лишь отметка на длинной макаронине времени, по которой мы ползем."

Может быть, будущее и предопределено заранее, но не в такой "библейской" транскрипции "что написано в Книге Судеб - не изменить!"

З.Ы.: Мне больше нравится другое представление: любой наш выбор (да и вообще любое вероятностное событие в природе) - "ветвит" реальность.
Можно назвать давно придуманным термином "параллельные реальности".
Они рядом, вложены одна в другую, отличаясь только в какой-то "...надцатой мерности". То, что мы ощущаем и можем измерить приборами только 3 пространственные и 1 временную координату - не означает что нет других. Вселенная-то бесконечна.

И тогда, да - "всё, что было и что будет - уже существует во вселенной". Одновременно ты дождался трамвая и на него не успел.
Вероятности разные, разумеется, но природа и любит вероятности.
На уровне атомов и элементарных частиц без "вероятностей" вообще шагу ступить невозможно.

Кстати, эта вероятностность - напрочь разбивает "предопределённость" Будущего.

Это сообщение отредактировал akmaks - 3.01.2026 - 22:57
 
[^]
Unkilled
3.01.2026 - 22:55
0
Статус: Offline


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 7979
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 3.01.2026 - 21:20)
Ну так то Биос грузится быстрее виндовса и на Биос из виндовса повлиять нельзя... Так что с человеком тоже, миллиарды лет эволюции своими тысячей лет копошения в грязи не понять. Если бы природа сразу дала мозгу полный доступ к функционалу организма, думаю человечество за неделю бы вымерло на 50-80%, накатил, подумал да ипись оно все конем, ща сдохну и сдох... Задумался о том как там сердце работает, сбил ритм и сдох... Так что сознание это надстройка на автономном реакторе, обеспечивающем сознание энергией, установленном на экзоскелете, который обеспечивает вам мобильность и взаимодействие с окружающей средой. Оттуда и задержки. Или автор хочет сказать, что играя с корешком по интернету с пингом в тысячу, я остаюсь в прошлом относительно своего кореша?

У тебя трава вроде круче чем у ТСа!
 
[^]
Margaritta
3.01.2026 - 23:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 217
Я немного с другой точки зрения тему приоткрою. Вот вы сейчас сидите перед экраном. Вы - 100 килограммовый волосатый и бородатый мужик Вася. А мальчик Вася, который в 90-е рыбачил в деревенском пруду - это тоже вы? Тогда существует ли этот мальчик сейчас, как вы считаете? Можно ли сказать, что прошлое и настоящее сейчас одновременно существует в вас? Пойдем дальше. Василий Иванович, который через 30 лет будет отдыхать на скамейке в парке - это тоже вы? А мальчик Вася - это Василий Иванович? Т.е. будущее соседствует с прошлым? Т.е. они одновременно существуют? Или не существуют?

Это сообщение отредактировал Margaritta - 3.01.2026 - 23:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5356
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх