Цены на ремонт в России подскочили вдвое за год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
krent
14.07.2025 - 14:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 4895
Цитата (denisg2 @ 14.07.2025 - 14:48)
Так кто кого выебал то в итоге джигурда филю или филя джигурду?

Ебут друг дружку и деньги в кружку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evilsun
14.07.2025 - 15:01
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3231
Нет, понятно, что верхний предел стоимости ремонта не ограничен.
Но что можно делать в среднем на 1м2 жилья - за 50-60к?
Обычный метр - это пол / потолок, ну у примыкающих к стене еще поклейка обоев.
Как тут можно насчитать на эти деньги?
Плиточные работы за 50-60к /м2 - тоже бред, даже если везде делать запилы сложные.
В 50-60к худо-бедно можно еще кухню представить, с мебелью и техникой.
Ну или я чего-то не понимаю в этой жизни.
 
[^]
РыбныйКот
14.07.2025 - 15:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 435
Знакомый начинал работать в строительном УНР во времена СССР у них работал военный стройбат, потом работал в других организациях после развала Союза. Так вот сейчас он говорит, от наплыва мигрантов в строительстве это тоже стройбат с тем же ужасным качеством и производительностью, но по цене высококвалифицированных рабочих.Сейчас ушел из стройки хотя проработал там более 30 лет, устал обругаться со "специалистами", особенно по вопросам качества. Бракоделы специалисты заявляют, что СНиПы отменили и их можно не исполнять и это благодаря,таким же специалистам придумавшим добровольное исполнение нормативов. Хули Путинские неучи рулят типа "специалиста" Хуйснулина. так, что ничего удивительного завезли мигрантов дешевую рабочую силу цены на работу упали, квалифицированные ушли в другие области деятельности, а Джамшуты тут же задрали цены.
 
[^]
ДиванныйСпец
14.07.2025 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 1995
Цитата (denisg2 @ 14.07.2025 - 14:48)
Так кто кого выебал то в итоге джигурда филю или филя джигурду? upset.gif

Вам нахуя такие подробности? Без вас справляются и ладно... fuck.gif
 
[^]
stas700
14.07.2025 - 15:07
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.25
Сообщений: 1
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Тоже всегда удивляюсь, я за 3 месяца уложился 30 квадратов, без мебели 400 тысяч. Добавим 250-300 полностью мебель и техника, ну 700 края за 30 квадратов. Ну конечно не спорю если купить плазму за лям, комп за лям и включить это в ремонт, то да ценник получится норм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
android32
14.07.2025 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 1691
Цитата (Патриккей @ 14.07.2025 - 14:43)
Цитата (ДиванныйСпец @ 14.07.2025 - 14:41)
Источник хуяйня - я тоже в Телеге могу высер какой-нить нахуярить, типа Джигурда выебал Филю. Что теперь это будет 100% фактом?

Ложь!!! Все было наоборот

Пруф на телегу есть?
 
[^]
rex72
14.07.2025 - 15:17
4
Статус: Offline


Заслуженный африканец

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 1647
сам себе херачу ремонт. Двушка, хрущевка.
Вот, полы перекладываю. Тяжело.
поверху будет фанера+линолеум.
До этого электричество, штукатурка - всё сам.
Тяжело, а шо делать?

Это сообщение отредактировал rex72 - 14.07.2025 - 15:18

Цены на ремонт в России подскочили вдвое за год
 
[^]
РыбныйКот
14.07.2025 - 15:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 435
Цитата (evilsun @ 14.07.2025 - 15:01)
Нет, понятно, что верхний предел стоимости ремонта не ограничен.
Но что можно делать в среднем на 1м2 жилья - за 50-60к?
Обычный метр - это пол / потолок, ну у примыкающих к стене еще поклейка обоев.
Как тут можно насчитать на эти деньги?
Плиточные работы за 50-60к /м2 - тоже бред, даже если везде делать запилы сложные.
В 50-60к худо-бедно можно еще кухню представить, с мебелью и техникой.
Ну или я чего-то не понимаю в этой жизни.

Чтобы понять, а точнее, чтобы ТЕБЯ НЕ НАЕБАЛИ с расценками и качеством работ, перед началом работ составляется СМЕТА (описание работ, виды материалов, объемы, можно сметы даже на отдельные виды работ по этапам) и ДОГОВОР с указанием соблюдения СНиП и добровольных с обязательным соблюдением!! И самое главное нанять Технадзор с оплатой за выезды и составление Актов осмотро-обмеров, поверьте экономия будет охренительная и стимул для "специалистов", что их контролируют. А если строите коттедж технадзор обязателен, он сохранит ваши деньги и нервы, и строители хуй наебут!
 
[^]
РыбныйКот
14.07.2025 - 15:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 435
Цитата (rex72 @ 14.07.2025 - 15:17)
сам себе херачу ремонт. Двушка, хрущевка.
Вот, полы перекладываю. Тяжело.
поверху будет фанера+линолеум.
До этого электричество, штукатурка - всё сам.
Тяжело, а шо делать?

А выключатель зачем на такой высоте, да и розеток как кот наплакал, они сейчас копейки стоят, да и провод не так и дорог, делать так делать"
 
[^]
westdm
14.07.2025 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6033
Цитата (Mehanik75 @ 14.07.2025 - 14:48)
Не знаю как там на сколько выросли цены на ремонт,но даже то что выше написали это не дорого даже в прошлом году дороже было, сейчас в новых ЖК бизнес класса, даже стены межкомнатные не строят, да ни хера почти не ставят, кроме двери входной вводов воды, электричества и батареи вешают. Ну видимо статистика такая, все что они ставят, сразу на авито выкладывают, за просто забери и нормальное ставят, а стены и свою планировку большинство свою делают, там где это возможно, так нахера строить стены если их все равно сносить.

Всегда в дорогих ЖК бизнесс-класса так продавали квартиры без отделки, стяжки, межкомнатных перегородок (которые только обзначены нижним рядом кладки чтобы сдать комиссии), т.к. такие покупатели впринципе всегда делают ремонт и планировку больших квартир "под себя" и по дизайн-проекту. Абсолютно верное решение застройщиков.
 
[^]
begimot
14.07.2025 - 15:51
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 918
Цитата (VladMag @ 14.07.2025 - 14:45)
Ну так цены на все выросли, все хотят кушать, а когда цены растут работы меньше становится, народ начинает ждать лучших времен, поэтому ремонтники вынуждены еще выше поднимать цены.... так что это еще не предел ))

Работы становится меньше потому что люди экономят. Так давайте задерем еще цены, чтобы отсечь еще заказчиков. Логично чо.

Обычно цены растут наоборот, когда спрос превышает предложение. Вы - гений экономики.

Это сообщение отредактировал begimot - 14.07.2025 - 15:51
 
[^]
begimot
14.07.2025 - 15:59
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 918
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:54)
Цитата (Alexeykov @ 14.07.2025 - 14:50)
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Для себя делал? Свою работу в рассчеты закладывал?

Нанимал людей на все виды работ. Я только строительный мусор выкидывал и мебель сам собрал

Ханты-Мансийск?

740 тыр в МО за капиталку? Что понимаете под понятием "капитальный ремонт". Мы в МО во столько уложились на 54 м2 в 2011 году.
 
[^]
BernalDiaz
14.07.2025 - 16:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.10.22
Сообщений: 923
Я знаю, что нужно делать! Надо своих россиян ещё больше угнать на войну, а мигрантов всех выгнать до единого.
 
[^]
5gor2673
14.07.2025 - 16:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 413
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Ремонт ремонту рознь. Как и материалы. Если из говна и палок делать вот твои 700

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Martakov
14.07.2025 - 16:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 1073
Пару недель назад треснула труба чуток в стояке в санузле. Пригласил специалистов. Говорит поменяю, но все пущу по верху, все трубы, за 50 т.р. Я говорю давай я вырежу плитку в санкобине, дом панелька старая со встроенными санкабинами, и ты протянешь все между стенками, чтоб не видно и как надо. Говорит тогда 100 т.р.! В итоге сказал подумаю. Купил паяльный аппарат, болгарку,трубы, фитинги, краны и все необходимое. Проебался с 9 до 18 целую субботу, но все по красоте сделал. Осталось плитку назад приклеить. В месте крана и под мойкой, где шифер прорезал. Итого с инструментом обошлось тыщ в 10!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NARIKTIM
14.07.2025 - 16:16
0
Статус: Offline


ЛАПОТЬ

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3888
Цитата (begimot @ 14.07.2025 - 15:59)
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:54)
Цитата (Alexeykov @ 14.07.2025 - 14:50)
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Для себя делал? Свою работу в рассчеты закладывал?

Нанимал людей на все виды работ. Я только строительный мусор выкидывал и мебель сам собрал

Ханты-Мансийск?

740 тыр в МО за капиталку? Что понимаете под понятием "капитальный ремонт". Мы в МО во столько уложились на 54 м2 в 2011 году.

У меня все ходы записаны dont.gif

1.Балкон + выход балконный 109 000
2. Дверь(входная) + установка 34 527
3. Вывоз мусора 7000 +3000
4. Профиль и гипсокартон 20000 ( доставка и подъем 5120)
5. Работа- полы, перегородка, розетки 8000
6. Саморезы-2000
__________________________________________________________

7. Ванная комната
*Ванна
*Унитаз
*Клей
*Плитка
*Профиль
* + Доставка и подъем 64 663
248 190
8. Грунт бетонконтакт 1280
9. Пена монтажная 367
10. Мешки для мусора 110
11. Грунтовка глубокого проникновения 596
12. Розетка 139
13. Плиточный клей 10 мешков 5500( с доставкой)
14. Плиточный клей 6 мешков 3000
15. Ламинат + подложка 40000
16. Работа с ГКЛ 6000
17. Газовая труба (обрезали) 9000

314 182

18.Раковина,тумбочка, зеркало в ванну 22277
19. Смеситель и душ 5000
20. Шпаклевка и перчатки 960
21. Электрика 4000
22. Обои 25000
23. Двери межкомнатные 20000
24. Укладка ламината 13 650
405 069
25.Поклейка обои 19000
26. Занавески 1700
27. Установка дверей 16500
28. Шторы 3000
29. Кухонный гарнитур 20000
465 269

30. Тумба ТВ 7000
31. Прихожая 1195
32. Комод 3446
33. Плинтуса с фурнитурой 4500
34. Гофра на колонку
35. Шланги для колонки 1000
36.Стол на кухню 4000
37. Стулья на кухню 5000
38. Стол компьютерный 4000
39. Стул компьютерный 4000
40.Тумбочки прикроватные 3500
41. Кухонный гарнитур 19000
42. Шкаф в зал 27000
43. Раковина 4300
44. Смеситель на кухню 1900
45. Коврики в ванну 1200
46. Кровать 17000
47. Диван 26000
48. Матрас 10000
605 864

49. Потолки 36000
50. Люстры 8000
51. Холодильник 40000
52. Стиралка 24000
53. Телевизор 30000
54. Журнальный столик 1900
754 764
55. Работа кафельщика в санузле 100 000
854 764
 
[^]
Mehanik75
14.07.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.18
Сообщений: 2309
Цитата (westdm @ 14.07.2025 - 15:29)
Цитата (Mehanik75 @ 14.07.2025 - 14:48)
Не знаю как там на сколько выросли цены на ремонт,но даже то что выше написали это не дорого даже в прошлом году дороже было, сейчас в новых ЖК бизнес класса, даже стены межкомнатные не строят, да ни хера почти не ставят, кроме двери входной вводов воды, электричества и батареи вешают. Ну видимо статистика такая, все что они ставят, сразу на авито выкладывают, за просто забери и нормальное ставят, а стены и свою планировку большинство свою делают, там где это возможно, так нахера строить стены если их все равно сносить.

Всегда в дорогих ЖК бизнесс-класса так продавали квартиры без отделки, стяжки, межкомнатных перегородок (которые только обзначены нижним рядом кладки чтобы сдать комиссии), т.к. такие покупатели впринципе всегда делают ремонт и планировку больших квартир "под себя" и по дизайн-проекту. Абсолютно верное решение застройщиков.

Ну так я про свой вариант и говорю, там ценник в районе 85-100к за метр гуляет и с кем не общался говорят по божески, если на квартиру 85м кв в 7-8 лямов уложусь, это нормально, да проект от дизайнерской студии в районе 300 к вырисовывается. Ну цены такие сейчас, что поделаешь.
 
[^]
Пупырчик
14.07.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Пупырчаааааа

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 568
Цитата (rex72 @ 14.07.2025 - 15:17)
сам себе херачу ремонт. Двушка, хрущевка.
Вот, полы перекладываю. Тяжело.
поверху будет фанера+линолеум.
До этого электричество, штукатурка - всё сам.
Тяжело, а шо делать?

Это разве капиталка? Я еще подумал, какие нафиг стены и электрика, а потом пол. И тут понял, что всё это скрипучее говно просто останется. У нас 3ка вышла 2.5 ляма(без мебели) 6 лет назад.

Ломали, кстати, сами, чтобы сэкономить.
Полы эти, главное одну доску подцепить, а дальше как по маслу. В одно лицо, пока жена обои обдирала снял за 3 вечера с 19 до 22+ один полный выходной. Ну еще пол дня на распил - в лифт не влезали целиком. И за пару часов 3 таджика перетаскали всё это в 8кубовый контейнер.
 
[^]
westdm
14.07.2025 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6033
Цитата (begimot @ 14.07.2025 - 15:51)
Цитата (VladMag @ 14.07.2025 - 14:45)
Ну так цены на все выросли, все хотят кушать, а когда цены растут работы меньше становится, народ начинает ждать лучших времен, поэтому ремонтники вынуждены еще выше поднимать цены.... так что это еще не предел ))

Работы становится меньше потому что люди экономят. Так давайте задерем еще цены, чтобы отсечь еще заказчиков. Логично чо.

Обычно цены растут наоборот, когда спрос превышает предложение. Вы - гений экономики.

Это очень распространенный метод, даже в экономике описан, помню в Финляндии в сфере аренды коттеджей такое было, спроса нет - логично снижать цены, но нет их не снижали, а даже повышали - рассуждая что кому точно нужно, тот заплатит больше, чем отобьет "простой".
Ну примерно такая логика как у таксистов у вокзала - нахуя весь день кататься в мыли и сделать 10 заказов по 200 рублей, когда можно весь день стоять крутить ключи у машины и в конце концов найти лоха который поедет за 2000 рублей, телодвижений минимум - заработок тот же.
Строительные бригады наверняка взяли этот принцип. Лучше выполним за месяц один заказ за 50 тысяч м2, чем два по 25 тысяч/м2.
 
[^]
rinat111
14.07.2025 - 17:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 684
"Сферический ремонт", блт.
Черновая отделка, предчистовая отделка, чистовая отделка?
То что цены на услуги растут, это нормально, инфляция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
petrovichEkb
14.07.2025 - 17:21
0
Статус: Online


хохмач

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 5589
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Если материалы бы спиздил вообще бесплатно было бы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
begimot
14.07.2025 - 17:51
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 918
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 16:16)
Цитата (begimot @ 14.07.2025 - 15:59)
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:54)
Цитата (Alexeykov @ 14.07.2025 - 14:50)
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Для себя делал? Свою работу в рассчеты закладывал?

Нанимал людей на все виды работ. Я только строительный мусор выкидывал и мебель сам собрал

Ханты-Мансийск?

740 тыр в МО за капиталку? Что понимаете под понятием "капитальный ремонт". Мы в МО во столько уложились на 54 м2 в 2011 году.

У меня все ходы записаны dont.gif

1.Балкон + выход балконный 109 000
2. Дверь(входная) + установка 34 527
3. Вывоз мусора 7000 +3000
4. Профиль и гипсокартон 20000 ( доставка и подъем 5120)
5. Работа- полы, перегородка, розетки 8000
6. Саморезы-2000
__________________________________________________________

7. Ванная комната
*Ванна
*Унитаз
*Клей
*Плитка
*Профиль
* + Доставка и подъем 64 663
248 190
8. Грунт бетонконтакт 1280
9. Пена монтажная 367
10. Мешки для мусора 110
11. Грунтовка глубокого проникновения 596
12. Розетка 139
13. Плиточный клей 10 мешков 5500( с доставкой)
14. Плиточный клей 6 мешков 3000
15. Ламинат + подложка 40000
16. Работа с ГКЛ 6000
17. Газовая труба (обрезали) 9000

314 182

18.Раковина,тумбочка, зеркало в ванну 22277
19. Смеситель и душ 5000
20. Шпаклевка и перчатки 960
21. Электрика 4000
22. Обои 25000
23. Двери межкомнатные 20000
24. Укладка ламината 13 650
405 069
25.Поклейка обои 19000
26. Занавески 1700
27. Установка дверей 16500
28. Шторы 3000
29. Кухонный гарнитур 20000
465 269

30. Тумба ТВ 7000
31. Прихожая 1195
32. Комод 3446
33. Плинтуса с фурнитурой 4500
34. Гофра на колонку
35. Шланги для колонки 1000
36.Стол на кухню 4000
37. Стулья на кухню 5000
38. Стол компьютерный 4000
39. Стул компьютерный 4000
40.Тумбочки прикроватные 3500
41. Кухонный гарнитур 19000
42. Шкаф в зал 27000
43. Раковина 4300
44. Смеситель на кухню 1900
45. Коврики в ванну 1200
46. Кровать 17000
47. Диван 26000
48. Матрас 10000
605 864

49. Потолки 36000
50. Люстры 8000
51. Холодильник 40000
52. Стиралка 24000
53. Телевизор 30000
54. Журнальный столик 1900
754 764
55. Работа кафельщика в санузле 100 000
854 764

Цитата
Работа- полы, перегородка, розетки 8000

Это только на балконе?

Полы только ламинат поменяли, ни стяжки ничего не делали.
Электропроводку тоже как понимаю.
Окна старые оставили?

Цитата
23. Двери межкомнатные 20000

Это за 2 двери? Или + кухня и санузлы?

Цитата
25.Поклейка обои 19000

А шпталевали весь объем? Или местами, а по факту просто обои переклеили?

Извиняюсь, если что, ремонт больше не на капитальный, а на косметический перед сдачей в аренду похоже. Сам такой же делал.

Фото ремонта бы поглядеть.

Это сообщение отредактировал begimot - 14.07.2025 - 17:51
 
[^]
leonq
14.07.2025 - 19:30
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 118
Цитата (NARIKTIM @ 14.07.2025 - 14:48)
За 7 месяцев сделал ремонт на 740 тыщ,42 кв.м.квартира. Откуда ценники на 2-3 ляма?

Регионы могут быть разные. Ну и полёт фантазии у заказчиков порой не имеет предела. Некоторые умудряются в старой хрущёвке палаты царские отгрохать с позолотой. Но заменить инженерные коммуникации - ну его нафик , дорого. Так , что ценник , порой, ни о чём не говорит. Опять же не понятно , что в этой цене заложено. Материалы + работа (с демонтажом?)+мебель ???? Или же только работа???

Это сообщение отредактировал leonq - 14.07.2025 - 19:35
 
[^]
step30
14.07.2025 - 19:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15734
Эта музыка будет вечной)) Пока олигархи владеющие базовыми ресурсами будут поднимать на них цены.
Нельзя же обойтись без топлива, электричества, не платить за ЖКХ, а на это всё регулярно повышают цены. Вот и маляры повышают на свои услуги.
Херово что не все могут в условные маляры пойти..
 
[^]
leonq
14.07.2025 - 19:42
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 118
Цитата (Martakov @ 14.07.2025 - 16:14)
Пару недель назад треснула труба чуток в стояке в санузле. Пригласил специалистов. Говорит поменяю, но все пущу по верху, все трубы, за 50 т.р. Я говорю давай я вырежу плитку в санкобине, дом панелька старая со встроенными санкабинами, и ты протянешь все между стенками, чтоб не видно и как надо. Говорит тогда 100 т.р.! В итоге сказал подумаю. Купил паяльный аппарат, болгарку,трубы, фитинги, краны и все необходимое. Проебался с 9 до 18 целую субботу, но все по красоте сделал. Осталось плитку назад приклеить. В месте крана и под мойкой, где шифер прорезал. Итого с инструментом обошлось тыщ в 10!

Со своим внутренним строителем всегда проще договориться и прийти к консенсусу ( ну если руки правильно растут ) ))))))) Ещё и скидку сделает , а то и просто за пиво )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3215
3 Пользователей: Totsik2012, begimot, Entegr
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх