Восприятие иллюзий зависит от культуры человека.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ksin
26.06.2025 - 21:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 901
Да хуле там изучать?!
Чистая привычка.
После города заезжаешь в лес, и нихуя не видишь грибов, но через несколько минут, грибы везде и ягоды, и комары.
Просто в городе смотришь масштабно.
А в лесу уже приходится переключаться на деталировку.
По этому что бы сохранить зрение чаще гуляйте по лесу.
Тренируйте глаза и зрение.
 
[^]
Polugut
26.06.2025 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6439
Цитата (eswc @ 26.06.2025 - 21:06)
Забавно. На первой картинке преобладают квадраты, но зная, что нужно видеть круги - то легко из вижу, если хочу видеть квадраты, то сразу квадраты вижу, но круги пропадают.

Я вижу и круги, и маленькие прямоугольники одновременно, или только прямоугольники. Одни круги - не вижу. Но - у меня дефект зрения, гдаза видят немного разно, потому некоторые оптческие иллюзии вижу не как нормальные люди.
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (nocturnal11 @ 26.06.2025 - 21:08)
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 21:03)
В теме об этом написано.

Эту картинку ни раз выкладывали на ЯПе. Иеперь историю про ученых каких-то добавили.
Если не знаешь, как смотреть то не увидишь никаких кругов.

Там ссылка на учёных есть, к ним все и претензии. cheer.gif
 
[^]
Polugut
26.06.2025 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6439
На чём зрительные нейросети натренированы - то и видит человек. ничего особого. Иллюзия из разряда -мужчины различают зрительно болты, саморезы, шурупы, винты, гужоны, шпильки, а женщины не различают формы крепежа, для них это "винтики".

Для полноты картины стоило бы показать картинку эскимосам, кои в цивилизации не бывали, индейцам из Амазонии, папуасам из Папуа Новой Гвинеи.

Это сообщение отредактировал Polugut - 26.06.2025 - 21:25
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 21:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Здеся решил по четвергам ввести нейробиологию вместо аккультизма)
А по делу оптические иллюзии - интереснейшая тема. Поймем как они работают - будем знать про мозг чуть больше, чем дохрена. Как работает глаз - мы уже знаем)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bookmacker
26.06.2025 - 21:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.25
Сообщений: 34
Неудивительно, среда в целом и культура в частности сильно влияет на бытие человека.
 
[^]
KusikJZ
26.06.2025 - 22:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.20
Сообщений: 229
Классика же, как и по цвету, какая собака темнее?

Восприятие иллюзий зависит от культуры человека.
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (Пазл @ 26.06.2025 - 21:53)
Здеся решил по четвергам ввести нейробиологию вместо аккультизма)
А по делу оптические иллюзии - интереснейшая тема. Поймем как они работают - будем знать про мозг чуть больше, чем дохрена. Как работает глаз - мы уже знаем)

С бабочками, в другой теме, ты запутался совсем. smile.gif
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 22:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 22:09)
С бабочками, в другой теме, ты запутался совсем.

Нет не запутался. В этом случае обсуждаются приобретённые навыки, которые конечно же основанные на наследуемых. У бабочек в той статье - только наследуемые. Вся разница в наличии развитого разума)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (Пазл @ 26.06.2025 - 22:27)
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 22:09)
С бабочками, в другой теме, ты запутался совсем.

Нет не запутался. В этом случае обсуждаются приобретённые навыки, которые конечно же основанные на наследуемых. У бабочек в той статье - только наследуемые. Вся разница в наличии развитого разума)

Наследуется навигация по звёздам и то, что надо делать в жизни?
Ещё раз, перечитай внимательно тему.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2952399.html?hl=
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 23:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 22:41)
Наследуется навигация по звёздам и то, что надо делать в жизни?
Ещё раз, перечитай внимательно тему.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2952399.html?hl=

В этой статье, которая про квадраты и кружочки всё понятно и тут уже 100 лет этим исследованием. Если Ваш мозг не видел до этого квадрат, то он скажет, что квадрат это тот же круг, пока кто-то Вас не научит.
Утрировано, но ровно так. Поэтому мозг человека с разной вероятностью и обнаруживает то круг то квадрат в результате приобретённых навыков, хотя конечно в целом они ориентированы изначально на более глубокий вопрос - выживания, который ориентирован на инстинктах, которые наследованные.
Этот же вопрос всегда возникает в разрезе масштабов при бинокулярном зрении. Вы можете отличить опасное животное от не опасного только за счет того, что вы оценили габариты его и расстояние до него и сравнили со своим опытом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
27.06.2025 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5914
Самая популярная байка отечественной психологии – «У узбеков нет иллюзий» родилась в 1931 году. Группа психологов во главе с Александром Лурией отправилась в экспедицию в Узбекистан и Киргизию. Почему были выбраны именно эти страны?

Предполагалось, что там проживали люди, не вкусившие еще прогресса и европейской культуры. В исследовании принимали участие две группы людей. В первой группе были жители отдаленных деревень, неграмотные крестьяне, которые были мало вовлечены в общественный труд. Во второй группе были социально-активные люди, хотя бы минимально образованные. Туда входили бригадиры и руководители колхозов, активисты, студентки учительского техникума, слушатели курсов.

Сенсационная гипотеза
Крестьянину из первой группы демонстрируют изображения лопаты, пилы, полена и топора. Лурия спрашивает:

— Какие предметы похожи? И что лишнее?
— Вот полено, пила, топор — они идут вместе: надо дерево распилить, потом разрубить, а лопата к этому не относится, она в огороде нужна…

Европейская логика гласит, что лишнее в этом списке полено, ведь все остальное можно отнести к более общей категории «инструменты». Психолог пытается подсказать:

— А вот один человек сказал, что топор, пилу и лопату надо положить вместе, что они похожи друг на друга.

Крестьянин упирается:

— Мне кажется, этот человек просто дурак. А может, у него просто слишком много дров?

Что мы видим? Крестьянин сортировал предметы по ситуационному признаку, абстрактный же признак (категория "инструменты") был ему не понятен. В целом ряде опытов испытуемые из первой группы опирались на личный опыт и предметную деятельность, тогда как чуть более образованные участники второй группы показывали способность логического и категориального обобщения.

В чем заключалась сенсационность? По мнению Лурии, подтвердилась гипотеза о социальном происхождении психологических процессов и их зависимости от культуры и человеческой общественно-полезной деятельности.

Иллюзии вокруг нас
Самый распространенный пример иллюзии – это сходящиеся рельсы. Еще в далеком 1913 году итальянец Марио Понцо доказал, что наш мозг определяет размер объекта, основываясь на фоне позади него. На рисунке ниже красные линии одинаковы, параллельны и находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. И все же… ближние к нам линии кажутся короче.

Александр Романович Лурия забрался так далеко, чтобы понять природу этого феномена. А именно, он планировал найти ответ, будут ли неграмотные люди воспринимать оптико-геометрические иллюзии иначе, чем минимально образованные?

Лурия показывал крестьянам картинки с иллюзиями и выяснил, что и тут прохождение этих тестов зависит от культурного уровня развития испытуемого. То есть согласно этой гипотезе, у неграмотных людей (и маленьких детей) рельсы на картинке НЕ сходятся.

Лурия писал:

Я даже дал Выготскому (выдающемуся советскому психологу) телеграмму: «У узбеков нет иллюзий».

Говорят, будто, Выготский отреагировал ответной телеграммой: «А у Лурии нет мозгов»...

Политический подтекст высказывания
Дело в том, что телеграмма Лурии могла иметь для него страшные последствия. Только вдумайтесь, как ее могли трактовать! У крестьян психология отличается от психологии "образованного сословия"! Это же классовая диверсия! Надо ли говорить о том, какой жесткой критике подвергся Александр Романович по возвращении в Россию? Эта двусмысленность похоронила исследования на долгие сорок лет. Лишь в 1970-х годах Лурии удалось их опубликовать.

Иллюзия Марио Понцо

Восприятие иллюзий зависит от культуры человека.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2279
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх