Занимательная физика(про давление газа в баллоне).

Не переживайте, я добавил плюс.

Да чтож такое то. Давление две атмосферы на примере водяного пара это, грубо говоря, в канистру 10 литров где ничего другого нет - вакуум - налили два шприца воды по 5 кубиков и эту воду перевели в пар. Как ты думаешь, есть ли в этой канистре место для других газов? Ответ - дохуя. Туда можно добавить азот, кислород, гексафторид вольфрама (тоже газ при 20 градусах) и каждый из них будет давить на стенки канистры. А в условиях задачи есть дыра системы ниппель - тяжёлый газ наружу не идёт, а оттуда через маленькую дырочку могут внутрь проникать молекулы лёгкого газа. И они добавят свое давление
на стенки канистры изнутри к давлению тяжёлого газа. Перечитай ветку целиком. ПыСы пардон четыре шприца по 5 мл

Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13.01.2026 - 19:35

То есть в баллоне пропана, где жижи не осталось, а давление газа при комнатной температуре пара атм потихоньку должна образоваться пропан\кислород\азотная смесь?

А если баллон охладить хорошо, то там вообще давление ниже атмосферного может упасть. Вот тут травящий баллон может всосать забортного воздуха.

Блин. Ну нафиг. В бар лучше пойду, думать больно еще

Предлагаю весь баллон делать из таких отверстий - легкость и экономия материала ! Чур это мой патент , я гений

Ну если в баллоне есть молекулярная мембрана, которая пропускает молекулы азота и кислорода, а пропана задерживает, то да. Вот только сколько это времени займёт - вопрос. Если баллон 50 литров, это 2 с лишним моли воздуха или 13 на 10 в 23 степени молекул.

То есть два газа смешаются через мембрану в сторону газа под более высоким давлением? 0_0

Мембрана селективная. Если рассматривать идеальные условия, то там, где пропан кислорода нет, а мембрана для него не помеха. Газ стремится занять весь объем.

да без проблем, осмотические фльтры имеют размер сетки по размеру молекулы воды.

суммарное давление 3.
Почему и как:

Представим аналогию: крупный тяжелый газ - большие молекулы это шарики ореха фундук, баллон это стакан, воздух - мелкие молекулы это крупинки пшена.

Мы насыпали полный стакан фундука, может ли туда еще поместиться пшено? Да может - между крупными ядрами ореха мелкие крупинки спокойно засыпятся и разместятся. Количество вещества в стакане увеличилось? Да, увеличилось.

Теперь к нашему исходному примеру: баллон полный тяжелых крупных молекул, наружу им не выйти, но для мелких молекул воздуха в баллоне много свободного места, они могут занять это пространство. Если внутри воздуха не было, то он туда пойдет выравнивая свое давление внутри и снаружи баллона - внутри появится воздух с давлением одна атмосфера. Давление смеси же будет сумма давлений компонент т.е. 2+1=3 (Закон Дальтона).

Электронами надо стрелять. Из электронной пушки

Да по электронным же воробьям!

Я считаю тему исчерпанной. На данный момент объяснения уже даны. Аналогии приведены. Имеющий ум да поймёт. Сомневающийся имеет здесь и набор ключевых слов, и фамилии учёных чьими именами нужные законы названы. При небольшом желании разобраться и понять уже может пятиклассник.

Ну а те кто остались... Либо не хотят понимать, либо упрямы в своём невежестве. Ну либо тролят. Ни в одном из вариантов смысла тратить время нет.

Эвона чо. 2 разных газа по одному объему каждого при 1 атм смешать и сжать в 2 раза до 1 объема прежнего - давление по-прежнему останется 1 атм? Хуясе броуновское движение. Наука, правда, говорит, что 1 моль любого (!!!) газа при н.у. занимает примерно 22,4л. С этим что делать, себе он мешает, другим - нет? А как определяет? По татушкам?

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 13.01.2026 - 22:21

Вечный двигатель, хуле. Обратный осмос без приложения энергии. На другом конце поставить такую же мембрану - мелкий газ будет обратно вылетать и крутить турбину. А потом возвращаться к первой мембране уже снаружи и так по кругу. Тут даже Демоны Максвелла охуели бы))

Бомбардировкой стенки маленькими молекулами

Система ниппель: туда дуй, оттуда - хуй!

Хуя ты с химии защел! Ловко!

резиновый шарик продаётся с отверстиями?
не торопись с ответом

Давление будет равно атмосферному давленю. Система стабилизируется.

Отличная проверка — и очень красивая физическая ловушка. Разберём аккуратно, потому что здесь ломается интуиция про «дырочку».

⸻

Ключевая идея

Нельзя сделать отверстие “меньше молекулы”.
Молекулы — не шарики с жёстким размером, а квантовые объекты, и любой реальный канал является квантово-проницаемым для любых молекул.

Поэтому в реальной физике такая “селективная дырка” невозможна.

Но!
Если принять ваш мысленный эксперимент как идеальный молекулярный фильтр, который:
• полностью пропускает воздух
• полностью не пропускает тяжёлый газ

— тогда получается очень нетривиальный эффект.

⸻

Что происходит

Внутри сначала:
• тяжёлый газ: 2 атм
• воздуха: 0 атм

Снаружи:
• воздух: 1 атм
• тяжёлого газа: 0

Отверстие:
• тяжёлый газ не выходит
• воздух свободно входит

То есть баллон работает как молекулярный насос, который закачивает в себя воздух, но не выпускает тяжёлый газ.

⸻

Какое давление установится?

Процесс идёт до тех пор, пока химический потенциал воздуха внутри и снаружи не сравняется.

Для идеального газа:

\mu = \mu_0 + RT \ln p

Равновесие → парциальное давление воздуха внутри станет:

p_{\text{воздуха внутри}} = 1 \text{ атм}

А тяжёлый газ никуда не делся:

p_{\text{тяжёлого}} = 2 \text{ атм}

⸻

Итоговое давление в баллоне:

p_{\text{итог}} = 1 + 2 = 3 атм

⸻

Что это означает физически

Вы создали вечный компрессор, который увеличивает давление без затраты энергии.

Это прямое нарушение второго закона термодинамики.

Следовательно:

Такие “молекулярные фильтры” в природе невозможны — именно потому, что они бы позволяли строить вечные двигатели второго рода.

⸻

Ответ:

В идеализированном мире:
3 атм

В реальном мире:
такой фильтр невозможен, и давление останется 2 атм (баллон просто медленно опустеет или смешается).

вот мнение еще одной иишки. ну что, физики, врет, не?

Это сообщение отредактировал Бармалей1310 - 14.01.2026 - 05:25

я в свое время удивлялся, что водопроводные трубы, которые из сшитого полиэтилена нужно брать с защитным слоем от проникновения кислорода внутрь. я думал пиздят, ведь нахуя кислороду с атмосферным давлением проникать в трубу где давление 2 атм? но потом начал подозревать что мир не так прост и господь его не за 7 дней с перекурами сотворил )))

Блять, прикинь просто кубик с песком, только стенки из сита, как пакетик чая, теперь поставь его на весы, хуяк и 1 кг, теперь начни сыпать песок и сметай все что выше верхней грани, хуяк и все равно 1 кг, тк больше не лезет. А теперь нассы сверху, хуяк и уже больше 1 кг.
Тут тоже самое.
Тяжелый и лёгкий газ как вода и песок.

тут еще какие чудеса получаются. если в баллоне с тяжелым газом давление равно атмосферному и сделать дырочку например в 0,5 мм. то через некотрое время тяжелого газа в баллоне не будет а будет воздух. газ свалит очень быстро а воздух так же быстро зайдет внутрь и все это одновременно. хотя давление с обоих сторон одинаковое. вот уж воистину, не учи физику в школе и жизнь будет наполнена чудесами. хотя физику я сдал на 5. забыл все нахрен наверное.

Ну зависит от давления снаружи. Если больше 2 атмосфер, то воздуха додавит внутрь. Физики конечно все не от мира сего, чем отверстие делать будем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Защитный слой от проникновения кислорода в стенку трубы, чтобы не окислял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ