Похоронный обряд русов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
31.07.2025 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (hawk1 @ 31.07.2025 - 13:41)
Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 14:00)
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:54)

Давай  с другой стороны подойдём. Раз ты не согласен, как всё было по твоему мнению?

Ну, могу посмотреть конечно традиции захоронения в лесо-степной полосе той эпохи. Но скорее всего погребения в земле.

Сжигали и в горшке закапывали, кажись. Впрочем, там у каждого племени свой обряд мог быть.

Посмотрел.
И кремация, и ингумация встречались.
Первое чаще в лесистой местности, второе - в местности с преобладанием степных участков.
 
[^]
8lol8
31.07.2025 - 13:57
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11510
Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 13:37)
У индо-европейской народов, у которых конь сохранял ключевое значение для хозяйствования - скифов, индо-ариев - в могилах вождей захороняли как правило и коней. Которых убивали по этому случаю.

Даже больше.
Индо-арии проводили обряд ашвамедха, когда убитого жеребца, символизировавшего "небесного коня", клали под покрывало, и туда же забиралась жена вождя. То есть это было символическое совокупление, которое должно было обеспечить на год вперёд пропитание и потомство - приплод и урожай.
Потом мясо коня приготавливали, и все участники обряда его поедали.

Кстати, у ирландцев на стадии язычества сохранялся похожий обряд. Только инвертированный.
То есть это был труп кобылицы, и под покрывало забирался сам вождь.

Про Екатерину II такое кино было. С конём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StUDeNok
31.07.2025 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3956
Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03)
А если ещё и гусь любимый был....

Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
31.07.2025 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 13:57)
[
Про Екатерину II такое кино было. С конём.

Как видишь, у этой традиции - древние корни cool.gif
 
[^]
8lol8
31.07.2025 - 14:02
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11510
Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 13:59)
Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

Вещий Олег недодушил змея

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StUDeNok
31.07.2025 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3956
Цитата (Радмир80 @ 31.07.2025 - 09:57)
Ахмеды для тебя авторитеты? Вопросов больше не имею )

Если найдёшь письменный источник славянского очевидца подобного процесса, дай знать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fructum
31.07.2025 - 14:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 971
Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 13:59)
Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03)
А если ещё и гусь любимый был....

Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

и назывались они змееборцами. И был у них герб

Похоронный обряд русов
 
[^]
Oleg4080
31.07.2025 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 1389
Был Ахмед в гостях у царя хазаров и царя русов, имел возможность лицезреть обычаи. Русы не славяне, а больше скандинавы. Русы конечно смешались со славянами позже, но отличались тем, что славяне были земледельцами, а русы воинами. То что он описывает связано с похоронами знати и наложницы, опять же по ее согласию. "Ангел смерти" в виде старухи напаивала наложницу до ритуала и во время ритуала сожжения, соития с друзьями умершего были в том же шатре где и был умерший. А у простых русов право на жену переходило старшему сыну если вдова не являлась его родной матерью. Сжигали, чтобы умерший быстрее мог попасть к господину со всем своим имуществом. В целом обычное идолопоклонничество, так же сейчас могут шокировать и предметы развешивание на ёлку в те же времена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КотВсехЯбун
31.07.2025 - 15:14
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
Horizen8
Цитата
Да, но обряд с очевидностью тогда не исконно славянский, а именно скандинавского происхождения.

Так в том и дело, что как и ролике Клим не говорит о славянах (ибо Один, лодки и т.д.), так и араб заплутавший не в курсе, что это совсем не славяне и он как акын "что вижу, то и записываю".
С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно.
Один тут про рецепцию и переводы одуплить не может, так и другие славян притягивают.

8lol8
Цитата
Вполне возможно. Обряд красивый, почему бы и нет. До самой Волги дошёл.

Так там араб свидетелем того, как помер один из этих русов и наблюдал обряд. Там дело вроде в районе Волжской Булгарии было, Биляра... но могу и ошибиться.
 
[^]
hawk1
31.07.2025 - 16:30
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18175
Цитата (StUDeNok @ 31.07.2025 - 14:59)
Цитата (Stepann @ 31.07.2025 - 10:03)
А если ещё и гусь любимый был....

Или змей. Может оттуда и пошло, душить змея.

Тем более у скандинавов (русов) в пантеоне вполне себе был Мировой Змей.
 
[^]
hawk1
31.07.2025 - 16:31
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18175
Цитата (КотВсехЯбун @ 31.07.2025 - 16:14)
С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно.

А это из славного племени долбославов и присоединившихся, кто отрицает норманнскую теорию происхождения Рюрика.
 
[^]
Horizen8
31.07.2025 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (КотВсехЯбун @ 31.07.2025 - 15:14)
Horizen8
Цитата
Да, но обряд с очевидностью тогда не исконно славянский, а именно скандинавского происхождения.

Так в том и дело, что как и ролике Клим не говорит о славянах (ибо Один, лодки и т.д.), так и араб заплутавший не в курсе, что это совсем не славяне и он как акын "что вижу, то и записываю".
С чего тут начали массово славян притягивать -- вообще непонятно.
Один тут про рецепцию и переводы одуплить не может, так и другие славян притягивают.

Если это варяги - то среди них могли быть и норги, и даны, и свевы, и даже эсты, чудь и славяне из тех, кто жили на Балтийском берегу.

Варяги - не этническая группа. А объединение на основе сходного образа жизни. Но приличная часть обрядов и привычек, которые они разделяли - скандинавского происхождения, поскольку скандинавы были ядром большинства варяжский интернациональных дружин.

Хотя были исключения - локально на Балтике могли варяжить и группы, объединенные и этническим фактором. Эсты, например, так в набеги по Балтийскому побережью ходили.
 
[^]
fructum
31.07.2025 - 16:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 971
Цитата
Тем более у скандинавов (русов) в пантеоне вполне себе был Мировой Змей.

Известный факт, что космология многих народов крутилась вокруг онанизма. Ога. Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Похоронный обряд русов
 
[^]
bobbax
31.07.2025 - 16:43
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
КотВсехЯбун
Цитата
Кстати, да... тоже слышал, что русь это как сообщество единомышленников.

Русь в 9 начале 10 века это ОПГ, этническая ОПГ, скажем как чеченская в 90-е. То что одна, или если с Роговолдом то две банды трансформировались в государство это чудо, или правильный выбор веры Владимиром. А могли развеятся как русы волжского пути, без упоминаний в летописи и скудными упоминаниями арабов.
 
[^]
bobbax
31.07.2025 - 16:45
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Horizen8
Цитата
Варяги - не этническая группа.

Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.
 
[^]
СевероЗапад
31.07.2025 - 16:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3753
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 09:53)
Цитата
"Ох уж эти сказочники" ©
Хуйню несет долбоеб

Ну вообще-то это рассказывал (написал книгу) Ахмед ибн Фадлан про своё путешествие в земли русов в 921-922 годах.
У скандинавов были примерно такие же обряды.
Тебе что не понравилось? Что имели, душили или сжигали?

Мой жизненный опыт говорит, никогда не верь тому, что говорит или пишет Ахмед ибн Фадлан и созвучные с ним имена.
 
[^]
bustler
31.07.2025 - 16:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 800
На до еще учитывать что во всей этой истории ключевое слово "знатный". А то если всех подряд так хоронить, кораблей, баб и коней не напасешься.

Может при Ахмеде и были такие похороны. Следующие такие через десять лет.

Это сообщение отредактировал bustler - 31.07.2025 - 16:57
 
[^]
Horizen8
31.07.2025 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45)
Horizen8
Цитата
Варяги - не этническая группа.

Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.

Поздний по сравнению с каким?
Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню.
А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе .

В скандинавских сагах есть упоминания викингов-эстов и даже куршей, насколько я помню.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.07.2025 - 17:22
 
[^]
hawk1
31.07.2025 - 17:02
0
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18175
Цитата (fructum @ 31.07.2025 - 17:42)
Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья

Собственно, как и славянские языческие жрецы, тока в мать-землю, но по той же причине.
 
[^]
vvkl
31.07.2025 - 17:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 247
Очередной экспэрд?
 
[^]
fructum
31.07.2025 - 17:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 971
Цитата (hawk1 @ 31.07.2025 - 17:02)
Цитата (fructum @ 31.07.2025 - 17:42)
Вон фораоны нет-нет, да вздрочнет в Нил для плодородия, да и вообще для общего здоровья

Собственно, как и славянские языческие жрецы, тока в мать-землю, но по той же причине.

))) Традиция рукоблудия идет с начало веков и охватывает богатый пантеон богов. И славянские боги были не прочь...
помнитца я даж небольшую монографию по этой теме писал на вражеском ресурсе, который нельзя тут упоминать

Из рукописи Новгородской Софийской библиотеки № 1295 XV века
Цитата
....И Мокошь чтут, и Килу, и Малакию, то есть ручной блуд очень почитают, говоря: Буякини!....

Прим.: Буякини участницы покойницких игр, практиковавших оргиастические ритуалы


Это сообщение отредактировал fructum - 31.07.2025 - 17:17
 
[^]
MambetAli
31.07.2025 - 17:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.22
Сообщений: 105
Цитата (8lol8 @ 31.07.2025 - 12:21)
Цитата
Вы просто смотрите на вопрос с современной колокольни.

В ту эпоху вряд ли кто заморачивался нюансами, где тут этнос, а где не этнос...

Само слово "русь" через финоугорские интепретации восходит к скандинавскому "Róþsmenn" (гребцы, мореходы)  (Это только версия, но наиболее обоснованная)

Соответственно конкретное значение слова "Русь" в разные эпохи менялось

Ну и далее Русь - территория контролируемая русами.
Русский - житель подконтрольной русам территории.

Если Новгород не контролировался русами (видимо контролировался другой группой), то новогородцы и Русью называли земли к югу от новгородских.

В ту эпоху за слово этнос могли в болоте утопить. Мало ли ты колдун. Или оскорбил так.

Ладно если просто утопили. Но тут говорят, что сперва ябут, а потом только топят.
 
[^]
bobbax
31.07.2025 - 17:21
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 22:01)
Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45)
Horizen8
Цитата
Варяги - не этническая группа.

Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.

Поздний по сравнению с каким?
Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню.
А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе .

В синхронных письменных источниках самое раннее появление этого слова первая половина 11 века, никто ранее этоговремени этим термином не пользуется. Очень осторожно его можно натянуть на вторую половину 10 века.
 
[^]
Horizen8
31.07.2025 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 17:21)
Цитата (Horizen8 @ 31.07.2025 - 22:01)
Цитата (bobbax @ 31.07.2025 - 16:45)
Horizen8
Цитата
Варяги - не этническая группа.

Варяги это поздний термин и позднее понятие. Во времена Ибн Фадлана понятие варяг - анохронизм.

Поздний по сравнению с каким?
Уже с века XII в хождении как слово "немцы", так и разделение скандинавов на "данов, норгов и свевов". Насколько я помню.
А в "Повести временных лет' использовали те названия, которые были аутентичны описываемой эпохе .

В синхронных письменных источниках самое раннее появление этого слова первая половина 11 века, никто ранее этоговремени этим термином не пользуется. Очень осторожно его можно натянуть на вторую половину 10 века.

Дело в том, что варяг - это термин локальный.
В сагах ему соответствует викинг, в зарубежных источниках - "русь/рос/норман", у византийцев - "рус/варанг-варяг/скиф/франк" (то есть они разделяли русь-франков и русь-скифов , попадалось такое у кого-то из "Псевдо-" в отношении событий 9 или 10 века).

Ну а я беззастенчиво использую "варяг" как синоним "викинг".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.07.2025 - 17:30
 
[^]
Vladnov
31.07.2025 - 17:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6097
Цитата (SashKaRat @ 31.07.2025 - 13:27)
Большая часть считающих, что историю переписывают - сами выдумали факты переписывания истории.

Хорошо быть верующим - мир кажется таким логичным и понятным. Бог создал Землю, а Ахмед описал обряд погребения язычников, на всякий случай назвав их русами. Ахмеда знают все, он не пиздит. На него все ссылаются. Например, Йакута и даже Френ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6861
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх