Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий • На сайте 15 лет
1
Цитата (Псевдоподий @ 17 окт 2026 в 23:21)
Цитата (RealVor @ 17 окт 2026 в 23:13)
Цитата (Псевдоподий @ 17.10.2026 - 21:44)
Враги, небось, какие-то мальца повесили? Басурмане, поди? Разве ж наш русский народ на такое способен? Скрепы не те.
Ну конечно же с моралью 2026 года судить поступки 1614 года ну такое себе. Относительно недавно детская смертность была такая высокая, что смерть ребенка не была такой трагедией как сейчас...
Я поэтому и задал выше вопрос, с какого исторического момента современный человек должен начинать относиться к смерти ребенка по-человечески.
Успокойся, твой оппонент абсолютно правильно все сказал. Любое действие надо рассматривать в контексте эпохи и тогдашней логики и морали. Да, казнили ребенка. Я когда первый раз эту историю читал, тоже негодовал. А по факту самый конец Смутного времени, от страны оставленной Иваном Грозным очень мало что на тот момент оставалось. Сбоку поляки, которые почти посадили на русский трон своего царевича Вячеслава, на севере шведы, отхватившие кусок территории, которую отбить смогли окончательно только век спустя, на юге народ столетиями угоняют в рабство крымские татары и противопоставить им практически нечего. И вот в этой трещавшей по швам конструкции последние много лет идёт непрекращающаяся борьба за власть, сопряженная огромными людскими потерями исключительно потому, что некие идиоты в Угличе не додумались публично выставить тело «невинно убиенного царевича Дмитрия», сына Ивана Грозного. Что в итоге породило двух самозванцев и далее каскадом весь ряд событий, который привёл к тому, что страна в себя смогла прийти лишь к середине 17 века.
Так что на фоне на тот момент недавних событий убийство ребёнка, по факту являющегося символом и знаменем всех противников новой династии, причём убийство публичное, при огромном количестве свидетелей, исключающее появление новых самозванцев, было пусть и отвратительным, но логичным шагом, сохранившим впоследствии десятки тысяч жизней.
Зы. Послушай Климсаныча Жукова, он, конечно, полный отмороз на тему новейшей истории, но вот цикл про Смутное время у него весьма неплохой. Там этот момент хорошо разобран.
Ну не знаю даже, мне вот детей, убитых и умерших во времена ВОВ тоже очень жалко.
Нам то жалко, а вот рожать в это время стали меньше, медицина стала лучше, люди поехали в города и рожать много стадо не нужно, вот и ценность жизни стала расти. Ну и от условий зависит, если развал страны, война или кризис, то ценность жизни падает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Враги, небось, какие-то мальца повесили? Басурмане, поди? Разве ж наш русский народ на такое способен? Скрепы не те.
Ну конечно же с моралью 2026 года судить поступки 1614 года ну такое себе. Относительно недавно детская смертность была такая высокая, что смерть ребенка не была такой трагедией как сейчас...
Я поэтому и задал выше вопрос, с какого исторического момента современный человек должен начинать относиться к смерти ребенка по-человечески.
Успокойся, твой оппонент абсолютно правильно все сказал. Любое действие надо рассматривать в контексте эпохи и тогдашней логики и морали. Да, казнили ребенка. Я когда первый раз эту историю читал, тоже негодовал. А по факту самый конец Смутного времени, от страны оставленной Иваном Грозным очень мало что на тот момент оставалось. Сбоку поляки, которые почти посадили на русский трон своего царевича Вячеслава, на севере шведы, отхватившие кусок территории, которую отбить смогли окончательно только век спустя, на юге народ столетиями угоняют в рабство крымские татары и противопоставить им практически нечего. И вот в этой трещавшей по швам конструкции последние много лет идёт непрекращающаяся борьба за власть, сопряженная огромными людскими потерями исключительно потому, что некие идиоты в Угличе не додумались публично выставить тело «невинно убиенного царевича Дмитрия», сына Ивана Грозного. Что в итоге породило двух самозванцев и далее каскадом весь ряд событий, который привёл к тому, что страна в себя смогла прийти лишь к середине 17 века.
Так что на фоне на тот момент недавних событий убийство ребёнка, по факту являющегося символом и знаменем всех противников новой династии, причём убийство публичное, при огромном количестве свидетелей, исключающее появление новых самозванцев, было пусть и отвратительным, но логичным шагом, сохранившим впоследствии десятки тысяч жизней.
Зы. Послушай Климсаныча Жукова, он, конечно, полный отмороз на тему новейшей истории, но вот цикл про Смутное время у него весьма неплохой. Там этот момент хорошо разобран.
Зачем ты лекции по истории читаешь, вопрос был простой: с какого времени исторический контекст настолько изменяется, что казнь ребенка можно рассматривать как преступление (ну, или просто ужасный поступок)? Я в курсе, что во времена Ивана Грозного на кол сажали и это считалось нормальным, и что последнее сожжение ведьмы было в Европе в 1727 году, или что во Франции гильотинирование последний раз производилось в год выхода первых Звездных Войн. У меня вон на полке книжка Касвинова стоит, там тоже с точки зрения советской историографии обоснована необходимость и целесообразность расстрела царской семьи. Так как быть с историческим контекстом в данном случае? PS Климсаныча смотрю периодически, как популяризатор истории - весьма неплох.
Начать с того, что царевич Владислав был призван на Московское царство легитимной властью - Семибоярщиной. И даже коронован онлайн. Отсюда и все последующие русско-польские войны, завершившиеся покупкой Киева. Далее, в Смуту русские составляли 80% вооруженных сил как Лжедмитриев/Владислава, так и их противников. Например, на стороне ополчения воевали "бельские немцы"...Та-дамс!!! Шотландцы и ирландцы! Как видим, никого не смущала легитимность в соотношении с национальностью. Так что казнь "ворёнка" - эксцесс Романовых. Уж больно шатким было их положение на троне.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com