Главная » Разделы » Хаос » Инкубатор

Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

МаркПатриций 7 сен 2026 в 12:07

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 11:34)

Цитата

Договор позволил СССР отсрочить нападение Германии почти на два года. За это время Красная Армия усиленно готовилась к обороне, в войска поступало новое вооружение.

Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?

не настольео был мудрый
но безотносителько к договору - понятно, исходя из какой стратегии он подписывался

не нужно смешивать
какой бы ни был Сталин в частности, и большевики вообще - к подписанию Пакта СССР подтолкнули Англия и Франция
ну и вечное антирусское пиздабольство Польши (и прямые переговоры с Гитлером о совместном нападении на СССР).

vdc 7 сен 2026 в 12:07

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:03)

Ну а что бы было, если бы СССР пакт о ненападении с Германией не подписал?

Договор Англии, Франции и Польши был антигерманский.

Скорей антисоветский
Задачей этого договоря было предотвратить нападение на польшу и заставить немцев дружить с ней против СССР

МаркПатриций 7 сен 2026 в 12:08

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:48)

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 10:34)

Об этом достаточно подробно говорил Тухачевский. Незадолго до расстрела.
Но он же враг - как можно прислушиваться к врагу, даже если он говорит умные вещи?

Тухачевский ещё та мразота был
ничего гениального в этом упырьке не было

зудука 7 сен 2026 в 12:08

Ярила • На сайте 15 лет

Цитата (sanderssss @ 7 сен 2026 в 12:02)

...Перевооружение на более современные образцы шло со скрипом, а иногда просто типа и так сойдёт (яркий пример ПТРД).

А что не так с ПТРД? Хороший такой эрзац. Получше многих.
Поляки свое противотанковое ружье засекретили от своих же. В итоге подарили Вермахту прямо на складах.

Это сообщение отредактировал зудука - 7 сен 2026 в 12:09

vdc 7 сен 2026 в 12:09

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Параноиккк @ 7 сен 2026 в 11:50)

Следим за руками.
До сентября 1939 года между СССР и нацистской Германией не было общей границы. Их разделяла Польша.

Чтобы защититься от нападения Германии, РККА совершает "Польский поход" и появляется общая граница. При этом полностью оставляется оборонительная "Линия Сталина" и... дальше вы знаете.

зато исчезает польша как потенциальный союзник германии
а линия сталина сильно переоценена, даже в ссср понимали что она устарела
немцы прошли ее на раз

ackcmd 7 сен 2026 в 12:09

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:56)

а может вы мне объясните почему Англия отказалась мириться с Гитлером после захвата Польши и даже после захвата Франции???
он 3 раза до 1941г предлагал прекратить войну

А может ты начнешь читать что написано, а не спорить с голосами в голове? Описан один из возможных вариантов развития событий. Какой именно будет иметь место - не знал никто.

свинка 7 сен 2026 в 12:10

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 11:58)

До последнего дня помощь немцам шла непрерывно, эшелонами. Металл, топливо, продовольствие и пр. Танки и самолёты, бомбившие СССР были заправлены советским топливом и построены из советского металла.

Никого отношения торговля к "помощи" не имеет. Станки на которых точили снаряды для войны с Германией прибыли из Германии буквально перед войной.

St1x3 7 сен 2026 в 12:10

Весельчак • На сайте 8 месяцев

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:33)

в учебник надо добавить раздел чехословакии между германией и польшей
теоретически там еще и венгрия была, но несмотря на то что Хорти вроде и был ярый союзник, Гитлер не спешил отдавать ему положенное
закарпатскую украину венгры явочным порядком у оун отнимали

а еще надо вспомнить что до марта 1939 года поляки почти открыто обсуждали с немцами соместный захват советской украины
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100...il-varya-1939-g
так что у СССР выбора особого не было - совместной атаки поляков и немцев СССР не выдержал бы в 1939 году

По вашей ссылке ничего подобного нет.
Никакого совместного захвата два министра не обсуждают.

FloatP 7 сен 2026 в 12:13

Ярила • На сайте 15 лет

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:29)

Понятно, что в выборе между бывшей Антантой и пострадавшей от неё "братской" Германии, симпатии советского руководства были на стороне Германии.

Гитлер и Сталин - близнецы-братья?

ackcmd 7 сен 2026 в 12:15

Ярила • На сайте 12 лет

-1

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:03)

Кроме того у СССР была самая мощная армия в Европе и гигантский мобилизационный потенциал.

Французы и англичане на тот момент армию СССР оценивали очень критически. В некоторой степени данная оценка имела под собой основания - проблемы в КА были тяжелыми.

Цитата

Ведь при нападении Германии на Польшу автоматически к войне присоединяются Англия и Франция.

На примере Чехословакии было продемонстрировано, что англичане и французы на свои гарантии легко и непринужденно кладут хуй.

Цитата

но новая техника 22 июня мало помогла.

Помогла хорошо, но ее оказалось безобразно мало.

ЛИКБЕЗ автор 7 сен 2026 в 12:19

Приколист • На сайте 1 год

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 12:05)

ну и как Сталин должен был реагировать на Польшу всерьез думающей о нападении вместе с Германие на СССР?

конечно по другому никак, он же прочел это все в "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937-1939. В 2 т. Т. 2. Январь-август 1939 г. — М.: Политиздат, 1981. (145)"

St1x3 7 сен 2026 в 12:19

Весельчак • На сайте 8 месяцев

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 11:43)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:20)

Цитата (BadBoy55 @ 7 сен 2026 в 11:03)

Автор, я, если честно, что тогда, что сейчас не очень понял суть происходящего. Ты б на рабоче-крестьянском объяснил что сказать хотел. История древней Руси мне как-то проще давалась. Там не было вот этой политики.

пожалуйста
если бы СССР дал бы гарантии Польше, как дали ВБ и Франция
Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта в условиях полной изоляции
эту войну он бы не выиграл - ресурсов не хватило бы
а так имеем в итоге прибавку территории, которая ушла при развале СССР и 28 млн погибших

Гм... "Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта". А 1 сентября 1939 г. Адольф чем занялся?

Именно что войной на 2 фронта. А если и Африку считать - то аж на 3 фронта)

И какие гарантии мог дать СССР Польше??? Чехословакии СССР пытался предложить помощь и наткнулся на болтовню Запада, откровенно слившего чехов. Мало того, Польша сама под шумок отняла у чехов Тешинскую область.

СССР пытался... 11 августа 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация ,чтобы договориться о помощи полякам в случае войны. При этом сама Польша категорически не желала вступать в какие-либо договоренности с СССР.

На советско-англо-французских переговорах случился поистине чудовищной нелепости казус - не имеющего конкретного плана помощи Польши государства, предлагают СССР на птичьих правах дать обещание вступить в войну с Германией, если вдруг она нападет на Францию, Британию или Польшу.

Что было делать СССР??? Поляки уверены - они и без русских разнесут вермахт, англы и французы требовали вступить в войну против немцев, не предлагая ничего взамен...

Сталин вынужден идти на сделку с рейхом.

А вот в беларуских деревнях тех, кто как вы написали

Цитата

вынужден идти на сделку с рейхом

Всяких полицаев, старост бургомистров, после войны ловили, судили и вешали.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

37 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 2 269
31 Пользователей: maxzev, Периндоприл, СлавянБ, St1x3, FloatP, vetal85, HOMEP16, shisharik, ЛИКБЕЗ, ackcmd, Sadaka, pavluxa1984, mad94, DedSanya, Number79, Dune, Weeter, mamo4ka, Dimarik27, trekaf, JOHNQ, Эксгаустер, Wildstone, PioneerVrn, user330, свинка, LordDemon, Mute1981, ShishAlex, ТунгТунг, Kan74