НАПАЛМ "Мельниченко", Василий Мельниченко. Избранное.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Trop
14.04.2013 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1694
Цитата
1. Вероятно ты не слышал про Главу 26.1. Налогового Кодекса "Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог).
Так вот ставка налога составляет 6%. Объект налогообложения - доходы, уменьшенные на величину расходов.
Освобождение от НДС и налога на имущество.


Если все так радужно, объясните тогда природу явления, что нашим выгоднее покупать с/х продукцию у китайцев? И как говорит Мельниченко, что нашего колхозника поставили как чмо в сравнении с китайским. Вот конкретно объясните почему так? Что с/х развалено под ноль практически? При том, что налоги у нас очень даже хорошие как вы говорите? То есть они позволяют в купе выходить на конкурентную себестоимость?

Цитата
2.Кто у кого забирает землю, расскажи пожалуйста. Расскажи, как у собственника можно отобрать землю за неэффективное использование?

Так понимаю, речь о земле взятой в аренду. Лично знаю примеры райнов, где главы администраций скупают под себя все земли в округе, лес и поля. Колхозы при этом разорены, вхлам и бывшие директора колхозов если имеют корову от былой роскоши, то считай, что живут, а остальной люд, просто доживает...

Цитата
3. Какие именно свободы надо дать рабочим людям, конкретно, какие?
Какое необходимо самоуправление, в каких формах, какие вопросы должны решаться этим самоуправлением? Чем плох, регламентирующий местное самоуправление например 131-ФЗ? Конкретно, какие стаьи этого закона надо менять?
Каким образом кто то батрачит на власть, просит у неё милостыни, снисхождения и разрешения работать? Примеры.
Пока нет ответа на эти вопросы этого дядю буду считать пиздаболом.


Вы видимо не все смотрели - он приводит конкретный пример своего села, конкретного человека, который стал главой и после этого плевать ему на народ, так как зарплату ему платит не народ, а из Москвы. И так у нас во всем чиновникам плевать на народ, пока народ молчит (что собственно и нормально возможно раз молчит, значит все хорошо - нас такая политика же по жизни, если кто-то один возмущается - его пытаются загнобить - мол тебе что тебе больше всех надо что ли, но когда народ его поддерживает, вот тут они затыкаются обычно да и то огрызаясь)

Цитата
Расскажи, сколько налогов собирается на территории в твоего сельского поселения? Всего?
Убери оттуда налог на землю и ЕСХН (ну ты ведь хочешь чтобы АПК налоги не платило).
А теперь мысленно на эти деньги попробуй самостоятельно развивать экономику. А полномочий и обязанностей тебе 131-ФЗ нарезал немеряно. Но ты его не читал.

Так об этом тоже говорится, что нет поддержки - невыгодно у нас производить с/х - ибо дешевле брать импортное. Вот то же говноваз поддерживают, поддерживают, пошлины, субсидии а с/х как же?.. (только не надо про дотации с/х - не нужны они были бы, создай нормальные условия)

Цитата
Проблем на селе хуева туча, вот только не такие позёры как наш "герой" их решают.

Вот как раз демагоги и говорят, что-то в духе: да... проблем на селе хуева туча...
А конкретика где? Да только думаю, что ваша конкретика мало чем будет отличаться от той, что озвучил Мельниченко и самая главная - народ не хочет работать, так как труд и в частности на земле обесценен у нас и не в чести.

И еще насчет конкретных предложений - это рабочий человек - и его задача сказать нам, что-то в духе: ребята хреново дело - не дают или не можем вас накормить и УЖЕ МЫ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ КАК ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ НАС ЖЕ НАКОРМИТЬ, хотя конечно и предложения они могут свои высказать и сказать что именно им мешает, что собственно он и делает, а уже МЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ КАК БЫТЬ и в частности товарищи медвепуты.

И может вы еще скажете, что нет у нас крыш и бандитов?
Или скажете, что вчерашние бандиты нынче не пролезли во власть?

И еще. Скажу, что не живу на селе, но бываю иногда, ну и родители все с села.
Но вы называете этого человека простите, пи...олом.
Но он реально показывает как оно есть. Скажете ложь?
Да нет не ложь - так почему же так резко отзываетесь?
Ну а коли вы сами вдург содержите хозяйство и работаете на земле и успешно решаете озвученные здесь проблемы - так поделитесь как, и все встанет на свои места. А так огульно оскорблять... Это ж у нас только чиновники могут - не опускайтесь до их уровня-то...

Соглашусь лишь с тем, что с самоуправлением надо очень хорошо подумать что есть сейчас и что и как надо организовывать, чтобы именно народ выбирал рулевого и т.д. и чтобы этот рулевой был полоностью подотчетен перед народом. Ибо у нас как ни крути, но чаще к власти опять же рвутся именно что рвачи... А народ при этом сначала безмолвствует, а потом на кухнях шепчутся...

Простой пример наши ТСЖ - уж в этой сфере самозванцев просто завались, что ни ТСЖ, то хрен пойми откуда взялось - вроде никто особо и не голосовал, а вот он председатель правления и иже с ним )) Так же тут может случиться... Поэтому конечно здесь надо крепко подумать...

Это сообщение отредактировал Trop - 14.04.2013 - 22:44
 
[^]
kompmen
14.04.2013 - 22:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 200
ещё интересное кино двухлетней давности. http://vimeo.com/20948413
про мытьё тротуаров на селе- которых там никогда не было - все ходят по дороге. Про фильтры которых нет и сненовые панели из стеклобетона.
нет этого производства в селе. Никто не приедет и не проверит, а приехали - не пустили корреспондентов на ферму.
Вам в столице может и верится в это- но Галкино от меня в 10 минутах езды - периодически туда на полетушки и купаться на водохранилище ежу.


 
[^]
ОРЕR34
14.04.2013 - 22:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Если все так радужно, объясните тогда природу явления, что нашим выгоднее покупать с/х продукцию у китайцев? И как говорит Мельниченко, что нашего колхозника поставили как чмо в сравнении с китайским. Вот конкретно объясните почему так? Что с/х развалено под ноль практически? При том, что налоги у нас очень даже хорошие как вы говорите? То есть они позволяют в купе выходить на конкурентную себестоимость?

А можно не слушать Мельниченко а посмотреть динамику импорта продовольствия за последние 10 лет (или посмотреть информацию о производителе продуктов, покупаемых в магазине) и убедиться в обратном.

Цитата
Так понимаю, речь о земле взятой в аренду.

Ну тоже ссылку на ЗК или ГК хотелось бы увидеть, где такая норма прописана.
Цитата
Вы видимо не все смотрели - он приводит конкретный пример своего села, конкретного человека, который стал главой и после этого плевать ему на народ, так как зарплату ему платит не народ, а из Москвы. И так у нас во всем чиновникам плевать на народ, пока народ молчит (что собственно и нормально возможно раз молчит, значит все хорошо - нас такая политика же по жизни, если кто-то один возмущается - его пытаются загнобить - мол тебе что тебе больше всех надо что ли, но когда народ его поддерживает, вот тут они затыкаются обычно да и то огрызаясь)

Да мало ли чего он говорит.
На выборах главы села с населением в 800 человек не знать поднаготную кандидатов и жаловаться на то что не того выбрали - это просто смешно!

Цитата
Так об этом тоже говорится, что нет поддержки - невыгодно у нас производить с/х - ибо дешевле брать импортное. Вот то же говновоаз поддерживают, поддерживают, пошлины, субсидии а с/х как же?.. (только не надо про дотации с/х - не нужны они были бы, создай нормальные условия)

Вы уж определитесь нужна поддержка или нет.
В программе развития села до 2020 года господдержка села на уровне 150 млрд. руб. в год предусмотрена кстати.

Цитата
И еще насчет конкретных предложений - это рабочий человек - и его задача сказать нам, что-то в духе: ребята хреново дело - не дают или не можем вас накормить и УЖЕ МЫ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ КАК ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ НАС ЖЕ НАКОРМИТЬ, хотя конечно и предложения они могут свои высказать и сказать что именно им мешает, что собственно он и делает, а уже МЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ КАК БЫТЬ и в частности товарищи медвепуты.

Ну вот с чего вы взяли что он рабочий человек? Он так сказал?
А может он как раз работать не умеет и от этого основная масса его проблем?

Знаю случаи, кгода вот такие вот "крестьяне из журналистов" брали кредиты, покупали технику по ярким каталогам, а потом оказывалось что купленные сельхозорудия с купленными тракторами не агрегатируются. Путен сука не предупредил.


Остальное - демагогия!

Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 14.04.2013 - 23:08
 
[^]
TopHlop
14.04.2013 - 22:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Вот говорят, что на лидера не похож. А бледная моль с чемоданом похож был? Должность дали - спина автоматом выпрямилась, ботоксом качнули - прям красавец (тьфу, пакость). Один недостаток - кроме сортиров ничего не понятно было. А этот вроде все сферы жизни затрагивает, да и лицо его больше располагает и внушает доверия (ну тут женская интуиция говорит, а она меня в таких вещах еще не подводила). Голоснула бы него и в первый раз в жизни вообще cool.gif
 
[^]
kompmen
14.04.2013 - 23:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 200
Женщина любит ушами - достоверный факт ))))
 
[^]
Trop
14.04.2013 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1694
Цитата
А можно не слушать Мельниченко а посмотреть динамику импорта продовольствия за последние 10 лет (или посмотреть информацию о производителе продуктов, покупаемых в магазине) и убедиться в обратном.

При чем тут какая-то статистистика - у нас все делается для статистики, для цифры и для галочки - и если надо, нарисуют любую цифру, а речь идет о конкретной ситуации на селе - оно вымирает, вымирает, потому что нет работы, нет работы, потому, что наше село не может конкурировать с импортом, почему не может? Потому, что душат его. И чтобы видеть это мне лично не нужны термины экономистов типа "динамика" и т.д. - все это итак видно невооруженным взглядом. А так да - у нас любой чиновник чем оперирует? Да ему только млять цифра нужна красивая, а как оно там реально его не интересует.

Цитата
Ну тоже ссылку на ЗК или ГК хотелось бы увидеть, где такая норма прописана.


Ну что ж.. Не поленился, заглянул в ЗК - там целая глава про изъятие земли в том числе и у собственника, всю ее приводить не буду, но факт - землю забрать могут ЗА-ПРОС-ТО. Скажу больше, я думал, что вы и правда такой весь конкретный типа: статью мне, конкретные предложения и уже начал сомневаться, но нет же - есть и статьи, а про предложения писалось и говорилось выше.
Итак читаем:

Цитата
Глава VII. ПРЕКРАЩЕНИЕ И ОГРАНИЧЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЛЮ


Статья 44. Основания прекращения права собственности на земельный участок

Право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством.

Статья 45. Основания прекращения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, права пожизненного наследуемого владения земельным участком

1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются при отказе землепользователя, землевладельца от принадлежащего им права на земельный участок на условиях и в порядке, которые предусмотрены статьей 53 настоящего Кодекса.

2. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются принудительно при:

1) использовании земельного участка не в соответствии с его целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель, установленными статьями 7 и 8 настоящего Кодекса;

2) использовании земельного участка способами, которые приводят к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель или значительному ухудшению экологической обстановки;

3) неустранении совершенных умышленно следующих земельных правонарушений:

отравление, загрязнение, порча или уничтожение плодородного слоя почвы вследствие нарушения правил обращения с удобрениями, стимуляторами роста растений, ядохимикатами и иными опасными химическими или биологическими веществами при их хранении, использовании и транспортировке, повлекшие за собой причинение вреда здоровью человека или окружающей среде;

нарушение установленного соответствующими нормами статей 95 - 100 настоящего Кодекса режима использования земель особо охраняемых природных территорий, земель природоохранного, рекреационного назначения, земель историко-культурного назначения, особо ценных земель, других земель с особыми условиями использования, а также земель, подвергшихся радиоактивному загрязнению;

систематическое невыполнение обязательных мероприятий по улучшению земель, охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих состояние почв;

систематическая неуплата земельного налога;

4) неиспользовании в случаях, предусмотренных гражданским законодательством, земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом, за исключением времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование;

5) изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 55 настоящего Кодекса;

6) реквизиции земельного участка в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 51 настоящего Кодекса;

7) в иных предусмотренных федеральными законами случаях.

(пп. 7 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

3. Решение о прекращении прав на земельные участки в случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, принимается судом в соответствии со статьей 54 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)


Статья 46. Основания прекращения аренды земельного участка


1. Аренда земельного участка прекращается по основаниям и в порядке, которые предусмотрены гражданским законодательством.

2. Кроме указанных в пункте 1 настоящей статьи случаев аренда земельного участка может быть прекращена по инициативе арендодателя в случае:

1) использования земельного участка не в соответствии с его целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель, предусмотренными статьей 8 настоящего Кодекса;

2) использования земельного участка, которое приводит к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель или значительному ухудшению экологической обстановки;

3) неустранения совершенного умышленно земельного правонарушения, выражающегося в отравлении, загрязнении, порче или уничтожении плодородного слоя почвы вследствие нарушения правил обращения с удобрениями, стимуляторами роста растений, ядохимикатами и иными опасными химическими или биологическими веществами при их хранении, использовании и транспортировке, повлекших за собой причинение вреда здоровью человека или окружающей среде;

4) неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка, за исключением времени, необходимого для освоения земельного участка, а также времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование;

5) изъятия земельного участка для государственных или муниципальных нужд в соответствии с правилами, установленными статьей 55 настоящего Кодекса;

6) реквизиции земельного участка в соответствии с правилами, установленными статьей 51 настоящего Кодекса;

7) в иных предусмотренных федеральными законами случаях.

(пп. 7 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

3. Прекращение аренды земельного участка по основаниям, указанным в подпункте 2 пункта 2 настоящей статьи, не допускается:

1) в период полевых сельскохозяйственных работ;

2) в иных установленных федеральными законами случаях.


Статья 47. Основания прекращения права безвозмездного срочного пользования земельным участком


1. Право безвозмездного срочного пользования земельным участком прекращается по решению лица, предоставившего земельный участок, или по соглашению сторон:

1) по истечении срока, на который земельный участок был предоставлен;

2) по основаниям, указанным в пунктах 1 и 2 статьи 45 настоящего Кодекса.

2. Право на служебный надел прекращается в силу прекращения работником трудовых отношений, в связи с которыми служебный надел был предоставлен, за исключением случаев, указанных в пунктах 3 и 4 настоящей статьи.

3. Право на служебный надел сохраняется за работником, прекратившим трудовые отношения при переходе его на пенсию по старости или пенсию по инвалидности.


Причин для изъятия предостаточно нарисовано и при желании любой чиновник подведет под удобную статью. И даже неискушенный человек поймет, что землю можно банально забрать, если не платится земельный налог. А чтобы человек не смог его платить достаточно:
а) или сделать его непомерным
б) лишить человека работы, что в общем-то и делается, (см. начало сообщения - не могут продать продукцию, нет прибыли, нет прибыли не на что дальше развивать производство, нет производства, нет работы, нет прибыли, не с чего платить налог - землю отбираем, приехали...)

Цитата
Да мало ли чего он говорит.
На выборах главы села с населением в 800 человек не знать поднаготную кандидатов и жаловаться на то что не того выбрали - это просто смешно!
Это вы передергиваете. О какой поднаготной вы говорите? Он лишь сказал, что работала в школе порядочный человек была, а как стала получать 50тыщ, то и все - плевать на всех хотела, но и мне по сути все равно - именно эта женщина не самая большая беда же, если вообще беда.

Цитата
Вы уж определитесь нужна поддержка или нет.
В программе развития села до 2020 года господдержка села на уровне 150 млрд. руб. в год предусмотрена кстати.

1. Я хочу сказать, что раз все так хреново, то видно, поддержка слабовата и поэтому лучше не упоминать о ней вообще
2. Да.. На эти миллиарды будут куплены гектары земли к заграничным виллам чиновников.. И то, о чем вы говорите - это не конкретное решение проблем, коих вы так жаждете. Выбросить деньги куй пойми куда, а по сути отдать на растерзание тем же самым главам администраций и при этом реально колхозу если что и перепадет, то зависит только от порядочности и некоррумпированности власти и управления колхозов.

Цитата
Ну вот с чего вы взяли что он рабочий человек? Он так сказал?
А может он как раз работать не умеет и от этого основная масса его проблем?

Во-первых, это не его проблемы - это наши проблемы, так как это в масштабах всей страны, а, как ни крути, в одной лодке плывем.
Во-вторых, даже пусть он трижды офисный планктон, что думаю, как ни крути, далеко не так, - все равно он говорит то, что можно увидеть невооруженным взглядом.
В-третьих, что вы подразумеваете под "уметь работать"? Башлять чивноникам и "крышам"? Уметь быстро восстанавливаться, когда у тебя сжигают предприятие? Ну фаг вам в руки так работать...
В-четвертых, вы же любите конкретику, поэтому в данном случае, слова "а может он..." по-моему не в вашем стиле нет?

И еще раз: похоже, с желанием увидеть статьи ЗК по-моему все же вы оказались неправы - они , как видите, есть. Хоть я и не юрист, но причин забрать землю полно и основную я прокомментировал в силу своего видения и понимания - прозрачная и ясная как день.

И неважно кто он на самом деле - проплаченный проект, ведомый политтехнологами, самопиарщик или реальный труженник села - суть поднятых им вопросов это не меняет, они остаются открытыми, насущными и актуальными. И ДУМАЮ, ЧТО БЫЛО БЫ ВСЕЙ СТРАНЕ ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ ЕГО ДИАЛОГ И ВСТРЕЧУ С ПУТИНЫМ С КОНКРЕТНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ - ОН ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ ИЗЪЯВИЛ - ОТВЕТ ЗА ВЛАДИМИРОМ.

А то согласитесь, как ни крути, но как с журавлями летает - это показывают блять несколько неделю к ряду, как готовится и как полетел, а потом еще неделю обсасывают результаты. НУ БРЕД ЖЕ? БРЕД, (превышающий уровень жизни) © А вот встреться ты с человеком, который за страну же радеет и поговори с ним и народу покажи кто ты и что ты...

Это сообщение отредактировал Trop - 14.04.2013 - 23:52
 
[^]
ОРЕR34
14.04.2013 - 23:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
При чем тут какая-то статистистика - у нас все делается для статистики, для цифры и для галочки - и если надо, нарисуют любую цифру, а речь идет о конкретной ситуации на селе - оно вымирает, вымирает, потому что нет работы, нет работы, потому, что наше село не может конкурировать с импортом, почему не может? Потому, что душат его. И чтобы видеть это мне лично не нужны термины экономистов типа "динамика" и т.д. - все это итак видно невооруженным взглядом. А так да - у нас любой чиновник чем оперирует? Да ему только млять цифра нужна красивая, а как оно там реально его не интересует.


Моя потребительская корзина лучше любого чиновника говорит мне о том чьи продукты я кушаю.

Цитата
Ну что ж.. Не поленился, заглянул в ЗК - там целая глава про изъятие земли в том числе и у собственника, всю ее приводить не буду, но факт - землю забрать могут ЗА-ПРОС-ТО. Скажу больше, я думал, что вы и правда такой весь конкретный типа: статью мне, конкретные предложения и уже начал сомневаться, но нет же - есть и статьи, а про предложения писалось и говорилось выше.

Мало прочесть одну статью. Надо знать как её применять.

Так вот, у собственников землю изъять нелья просто так. За неэффективное использование тем более.
Право на постоянное (бессрочное) пользование земельными участками (это там где Вы выделили "систематическая неуплата земельного налога", предоставляется государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления. Следовательно наш фигурант к ним не относится.
Что касается прекращения права аренды на земельный участок то более менее схожее с неэффективным использованием основание -"неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка, за исключением времени, необходимого для освоения земельного участка, а также времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование"
Так тут аж три года надо не обрабатывать землю чтоб изъяли.
Понятно?
Или Вы считаете, что изымать землю из аренды по тем основаниям что есть несправедливо и отменив эту норму сельское хозяйство расцветёт (по три года не обрабатывая то)?
Цитата
Это вы передергиваете. О какой поднаготной вы говорите? Он лишь сказал, что работала в школе порядочный человек была, а как стала получать 50тыщ, то и все - плевать на всех хотела, но и мне по сути все равно - именно эта женщина не самая большая беда же, если вообще беда.

Глава сельского населения с населением в 800 человек больше двадцатки не получает. Ну и опять же только со слов Мельниченко вы знаете что эта женщина плевать на всех хотела. А может врёт?

Цитата
1. Я хочу сказать, что раз все так хреново, то видно, поддержка слабовата и поэтому лучше не упоминать о ней вообще2. Да.. На эти миллиарды будут куплены гектары земли к заграничным виллам чиновников.. И то, о чем вы говорите - это не конкретное решение проблем, коих вы так жаждете. Выбросить деньги куй пойми куда, а по сути отдать на растерзание тем же самым главам администраций и при этом реально колхозу если что и перепадет, то зависит только от порядочности и некоррумпированности власти и управления колхозов.


1. А я хочу сказать, что той поддержкой что есть в основном пользуются как раз крепкие хозяйственники, а не раздающие сотни интервью и при этом скрывающие от глаз публики эффективное хозяйство балаболы.
2. Может и будут, а скорее не будут. Вы механизм реализации программы изучали?

Добавлено в 00:06
Цитата
А то согласитесь, как ни крути, но как с журавлями летает - это показывают блять несколько неделю к ряду, как готовится и как полетел, а потом еще неделю обсасывают результаты. НУ БРЕД ЖЕ? БРЕД, (превышающий уровень жизни) © А вот встреться ты с человеком, который за страну же радеет и поговори с ним и народу покажи кто ты и что ты...

Путина послушай, так он больше всех за страну радеет. Балаболу Мельниченко до него далеко!!!

Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 15.04.2013 - 00:06
 
[^]
GerandosX
15.04.2013 - 00:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.10
Сообщений: 942
Он жалуется и иронизирует, а реальной программы нет. Легко жаловаться на системные проблемы.
 
[^]
grom81
15.04.2013 - 00:54
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 161
Цитата (ОРЕR34 @ 15.04.2013 - 00:54)
Цитата
При чем тут какая-то статистистика - у нас все делается для статистики, для цифры и для галочки - и если надо, нарисуют любую цифру, а речь идет о конкретной ситуации на селе - оно вымирает, вымирает, потому что нет работы, нет работы, потому, что наше село не может конкурировать с импортом, почему не может? Потому, что душат его. И чтобы видеть это мне лично не нужны термины экономистов типа "динамика" и т.д. - все это итак видно невооруженным взглядом. А так да - у нас любой чиновник чем оперирует? Да ему только млять цифра нужна красивая, а как оно там реально его не интересует.


Моя потребительская корзина лучше любого чиновника говорит мне о том чьи продукты я кушаю.

Цитата
Ну что ж.. Не поленился, заглянул в ЗК - там целая глава про изъятие земли в том числе и у собственника, всю ее приводить не буду, но факт - землю забрать могут ЗА-ПРОС-ТО. Скажу больше, я думал, что вы и правда такой весь конкретный типа: статью мне, конкретные предложения и уже начал сомневаться, но нет же - есть и статьи, а про предложения писалось и говорилось выше.

Мало прочесть одну статью. Надо знать как её применять.

Так вот, у собственников землю изъять нелья просто так. За неэффективное использование тем более.
Право на постоянное (бессрочное) пользование земельными участками (это там где Вы выделили "систематическая неуплата земельного налога", предоставляется государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления. Следовательно наш фигурант к ним не относится.
Что касается прекращения права аренды на земельный участок то более менее схожее с неэффективным использованием основание -"неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка, за исключением времени, необходимого для освоения земельного участка, а также времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование"
Так тут аж три года надо не обрабатывать землю чтоб изъяли.
Понятно?
Или Вы считаете, что изымать землю из аренды по тем основаниям что есть несправедливо и отменив эту норму сельское хозяйство расцветёт (по три года не обрабатывая то)?
Цитата
Это вы передергиваете. О какой поднаготной вы говорите? Он лишь сказал, что работала в школе порядочный человек была, а как стала получать 50тыщ, то и все - плевать на всех хотела, но и мне по сути все равно - именно эта женщина не самая большая беда же, если вообще беда.

Глава сельского населения с населением в 800 человек больше двадцатки не получает. Ну и опять же только со слов Мельниченко вы знаете что эта женщина плевать на всех хотела. А может врёт?

Цитата
1. Я хочу сказать, что раз все так хреново, то видно, поддержка слабовата и поэтому лучше не упоминать о ней вообще2. Да.. На эти миллиарды будут куплены гектары земли к заграничным виллам чиновников.. И то, о чем вы говорите - это не конкретное решение проблем, коих вы так жаждете. Выбросить деньги куй пойми куда, а по сути отдать на растерзание тем же самым главам администраций и при этом реально колхозу если что и перепадет, то зависит только от порядочности и некоррумпированности власти и управления колхозов.


1. А я хочу сказать, что той поддержкой что есть в основном пользуются как раз крепкие хозяйственники, а не раздающие сотни интервью и при этом скрывающие от глаз публики эффективное хозяйство балаболы.
2. Может и будут, а скорее не будут. Вы механизм реализации программы изучали?

Добавлено в 00:06
Цитата
А то согласитесь, как ни крути, но как с журавлями летает - это показывают блять несколько неделю к ряду, как готовится и как полетел, а потом еще неделю обсасывают результаты. НУ БРЕД ЖЕ? БРЕД, (превышающий уровень жизни) © А вот встреться ты с человеком, который за страну же радеет и поговори с ним и народу покажи кто ты и что ты...

Путина послушай, так он больше всех за страну радеет. Балаболу Мельниченко до него далеко!!!

Кого послушать)), его только стерхи слушают))). Чем он радеет за страну, от куда у него такое состояние википедию почитайте для начала.
P.S. Ваши слова соответствуют уровню бреда.
Весь мир театр, а мы остались в цирке.
Спасибо Вам, было смешно).
 
[^]
snoobot
15.04.2013 - 01:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.09
Сообщений: 477
понятно кого будут судить после навального за разворовывание колхоза
 
[^]
Johny555
15.04.2013 - 02:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 890
Василия в президенты БЛЕАТЬ!!!!!

Заебало это ботексное ебло в экране, заебал этот карлик на БеЭмВе блять рассуждающий о жизни автомобилиста такой непростой, все эти министры ворьё и их шлюхи в 13 комнатных квартирах...

НЕЗАМЕНИМЫХ нету - в топку эту братию упырей, набрать первых попавшихся с улицы - толку будет БОЛЬШЕ!!!!

Указывает на системные ошибки, паразит блеать? Так а кто эту систему строил, кто 12 лет укреплял сука вертикаль, ставил своих министров, назначал блять, подписывал - святой дух блеать??? А кто за этот бардак ответит теперь ??? Конечно, как развалили - так это МЫ с ВАМИ, не-не, статистику не обманешь 146%.
 
[^]
ulex2006
15.04.2013 - 05:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4
Цитата (Trop @ 14.04.2013 - 23:25)
Цитата
1. Вероятно ты не слышал про Главу 26.1. Налогового Кодекса "Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог).
Так вот ставка налога составляет 6%. Объект налогообложения - доходы, уменьшенные на величину расходов.
Освобождение от НДС и налога на имущество.


Если все так радужно, объясните тогда природу явления, что нашим выгоднее покупать с/х продукцию у китайцев? И как говорит Мельниченко, что нашего колхозника поставили как чмо в сравнении с китайским. Вот конкретно объясните почему так? Что с/х развалено под ноль практически? При том, что налоги у нас очень даже хорошие как вы говорите? То есть они позволяют в купе выходить на конкурентную себестоимость?

Цитата
2.Кто у кого забирает землю, расскажи пожалуйста. Расскажи, как у собственника можно отобрать землю за неэффективное использование?

Так понимаю, речь о земле взятой в аренду. Лично знаю примеры райнов, где главы администраций скупают под себя все земли в округе, лес и поля. Колхозы при этом разорены, вхлам и бывшие директора колхозов если имеют корову от былой роскоши, то считай, что живут, а остальной люд, просто доживает...

Цитата
3. Какие именно свободы надо дать рабочим людям, конкретно, какие?
Какое необходимо самоуправление, в каких формах, какие вопросы должны решаться этим самоуправлением? Чем плох, регламентирующий местное самоуправление например 131-ФЗ? Конкретно, какие стаьи этого закона надо менять?
Каким образом кто то батрачит на власть, просит у неё милостыни, снисхождения и разрешения работать? Примеры.
Пока нет ответа на эти вопросы этого дядю буду считать пиздаболом.


Вы видимо не все смотрели - он приводит конкретный пример своего села, конкретного человека, который стал главой и после этого плевать ему на народ, так как зарплату ему платит не народ, а из Москвы. И так у нас во всем чиновникам плевать на народ, пока народ молчит (что собственно и нормально возможно раз молчит, значит все хорошо - нас такая политика же по жизни, если кто-то один возмущается - его пытаются загнобить - мол тебе что тебе больше всех надо что ли, но когда народ его поддерживает, вот тут они затыкаются обычно да и то огрызаясь)

Цитата
Расскажи, сколько налогов собирается на территории в твоего сельского поселения? Всего?
Убери оттуда налог на землю и ЕСХН (ну ты ведь хочешь чтобы АПК налоги не платило).
А теперь мысленно на эти деньги попробуй самостоятельно развивать экономику. А полномочий и обязанностей тебе 131-ФЗ нарезал немеряно. Но ты его не читал.

Так об этом тоже говорится, что нет поддержки - невыгодно у нас производить с/х - ибо дешевле брать импортное. Вот то же говноваз поддерживают, поддерживают, пошлины, субсидии а с/х как же?.. (только не надо про дотации с/х - не нужны они были бы, создай нормальные условия)

Цитата
Проблем на селе хуева туча, вот только не такие позёры как наш "герой" их решают.

Вот как раз демагоги и говорят, что-то в духе: да... проблем на селе хуева туча...
А конкретика где? Да только думаю, что ваша конкретика мало чем будет отличаться от той, что озвучил Мельниченко и самая главная - народ не хочет работать, так как труд и в частности на земле обесценен у нас и не в чести.

И еще насчет конкретных предложений - это рабочий человек - и его задача сказать нам, что-то в духе: ребята хреново дело - не дают или не можем вас накормить и УЖЕ МЫ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ КАК ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ НАС ЖЕ НАКОРМИТЬ, хотя конечно и предложения они могут свои высказать и сказать что именно им мешает, что собственно он и делает, а уже МЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ КАК БЫТЬ и в частности товарищи медвепуты.

И может вы еще скажете, что нет у нас крыш и бандитов?
Или скажете, что вчерашние бандиты нынче не пролезли во власть?

И еще. Скажу, что не живу на селе, но бываю иногда, ну и родители все с села.
Но вы называете этого человека простите, пи...олом.
Но он реально показывает как оно есть. Скажете ложь?
Да нет не ложь - так почему же так резко отзываетесь?
Ну а коли вы сами вдург содержите хозяйство и работаете на земле и успешно решаете озвученные здесь проблемы - так поделитесь как, и все встанет на свои места. А так огульно оскорблять... Это ж у нас только чиновники могут - не опускайтесь до их уровня-то...

Соглашусь лишь с тем, что с самоуправлением надо очень хорошо подумать что есть сейчас и что и как надо организовывать, чтобы именно народ выбирал рулевого и т.д. и чтобы этот рулевой был полоностью подотчетен перед народом. Ибо у нас как ни крути, но чаще к власти опять же рвутся именно что рвачи... А народ при этом сначала безмолвствует, а потом на кухнях шепчутся...

Простой пример наши ТСЖ - уж в этой сфере самозванцев просто завались, что ни ТСЖ, то хрен пойми откуда взялось - вроде никто особо и не голосовал, а вот он председатель правления и иже с ним )) Так же тут может случиться... Поэтому конечно здесь надо крепко подумать...

дружище, я готов оплатить тебе билет на поезде, самому встретить и отвезьти в галкино, при условии что хотя бы 15% что он сказал является правдой, НО ежели меньеш - то билет за твой счет :)

время и покатушки по городу и району - ну считай что экскурсию тебе покажу :) - в любом случае нахаляву для тебя :)

Добавлено в 05:22
уфф, даже зарегился специально :)

а то разводят вас как буратин :)
 
[^]
Trop
15.04.2013 - 06:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1694
ОРЕR34, похоже вы не только сами не читали ЗК, но и толкуете его неверно, отнять землю за неуплату налогов могут у любого собственника, а не только у озвученных вами категорий, повторю еще раз:
Цитата
Статья 44. Основания прекращения права собственности на земельный участок
....
2. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются принудительно при:

1) использовании земельного участка не в соответствии с его целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель, установленными статьями 7 и 8 настоящего Кодекса;

2) использовании земельного участка способами, которые приводят к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель или значительному ухудшению экологической обстановки;

3) неустранении совершенных умышленно следующих земельных правонарушений:

отравление, загрязнение, порча или уничтожение плодородного слоя почвы вследствие нарушения правил обращения с удобрениями, стимуляторами роста растений, ядохимикатами и иными опасными химическими или биологическими веществами при их хранении, использовании и транспортировке, повлекшие за собой причинение вреда здоровью человека или окружающей среде;

нарушение установленного соответствующими нормами статей 95 - 100 настоящего Кодекса режима использования земель особо охраняемых природных территорий, земель природоохранного, рекреационного назначения, земель историко-культурного назначения, особо ценных земель, других земель с особыми условиями использования, а также земель, подвергшихся радиоактивному загрязнению;

систематическое невыполнение обязательных мероприятий по улучшению земель, охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих состояние почв;

систематическая неуплата земельного налога;


Но опять же я не юрист, уж подтвердите тогда и вы, что правом собственности с наследованием могут быть только различные администрации и т.д. какие у администрации могут быть наследники? )) В общем приведите статью.
И вообще пока что вы тоже далеко не конкретны - нет примеров и конкретики.
И еще раз повторю, неважно кто он и что он, но говорит все верно, как есть.

Цитата
Так тут аж три года надо не обрабатывать землю чтоб изъяли.

Надеюсь, вы понимаете, что с/х это такая область, где зачастую достаточно один год не посеять и все - ты банкрот. Так что про аж три года - это чушь - достаточно на один год придушить человека, а остальные два автоматом пройдут. Это и ребенку ясно по-моему.
 
[^]
ОРЕR34
15.04.2013 - 08:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
ОРЕR34, похоже вы не только сами не читали ЗК, но и толкуете его неверно, отнять землю за неуплату налогов могут у любого собственника, а не только у озвученных вами категорий, повторю еще раз:

Цитата
Но опять же я не юрист, уж подтвердите тогда и вы, что правом собственности с наследованием могут быть только различные администрации и т.д. какие у администрации могут быть наследники? )) В общем приведите статью.
И вообще пока что вы тоже далеко не конкретны - нет примеров и конкретики.
И еще раз повторю, неважно кто он и что он, но говорит все верно, как есть.


Земельный кодекс РФ
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками

1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
3. Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.

Статья 21. Пожизненное наследуемое владение земельными участками

1. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, приобретенное гражданином до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. Предоставление земельных участков гражданам на праве пожизненного наследуемого владения после введения в действие настоящего Кодекса не допускается.
2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.

В постоянное (бессрочное) пользование и в пожизненное наследуемое владение земельные участки из земель сельхозназначения не предоставляют аж с 1994 года (Указ Президента РФ
от 24 декабря 1993 г. N 2287). Всем кто хотел оформить такие участки в собственность была предоставлена такая возможность. И если они, такие участки есть у сельхозтоваропроизводителей во владении (пользовании) то их доля просто ничтожно мала.

Ну вот не является возможное изъятие земельного участка у сельхозтоваропроизводителя ни первоочередной и стоочередной. Нет такой проблемы.



Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 15.04.2013 - 08:29
 
[^]
ОперацияЫ
15.04.2013 - 09:25
0
Статус: Offline


внештатный опер

Регистрация: 3.06.08
Сообщений: 7514
Цитата (kokodjambo @ 14.04.2013 - 11:21)
Галыгина напоминает, прям до жути. И по физиономии, и по тембру голоса, и по манере говорить.

угу, это я еще в первой теме про него на ЯПе отметил)
а вообще мужик молодец bravo.gif но вот долго ли ему так говорить "позволят" ?

Добавлено в 09:28
Цитата (snoobot @ 15.04.2013 - 02:28)
понятно кого будут судить после навального за разворовывание колхоза

а хороший мужик((
 
[^]
gerPaul
15.04.2013 - 14:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 162
Цитата (Trop @ 14.04.2013 - 17:25)
И ЕЩЕ. ГОСПОДИН, ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, ВОТ ПООБЩАЛИСЬ БЫ С ЧЕЛОВЕКОМ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ - ДЕЛО ВЕДЬ ГОВОРИТ И ЕМУ ЕСТЬ ЧТО ВАМ СКАЗАТЬ И ВАМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
ЭТО ВАМ НЕ ЖУРАВЛЕЙ НА ЮГ ВОДИТЬ - ПОГОВОРИТЕ С ЧЕЛОВЕКОМ-ТО - ОН ЖЕ НЕ ХУЖЕ ЖУРАВЛЕЙ ПОДИ, А ВО МНОГОМ ДАЖЕ ВАЖНЕЕ И ЛУЧШЕ!

Троп я плюсанул, но последние пару предложений говорят о вашей глупости. Когдаж вы уже поймете что презик со всей своей швоблай держит вас за холопское-быдло? Не царское это дело с рабами разговаривать, эта мразина даже на дебаты не выходит потому как понимает что сожрут его так-как не все еще куплены. А его сранные прямые эфиры тока показуха, согласен очень что было бы интересно посмотреть как путек общается с мельниченко или навальным в прямом эфире а потом еще и покрутить эти беседы по всем центральным каналам пару недель, рейтинг путина опустится ниже плинтуса, потому что даже те чьи голоса он купил не будут за него голосовать, но путе все равно похуй, там уже все было решено. Думаю если он не уйдет после своего срока, то вспыхнут волнения в народе и я буду среди них! Путен ЗАЕБАЛ!
 
[^]
deirox
15.04.2013 - 19:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 112
Цитата (gerPaul @ 15.04.2013 - 15:06)
Думаю если он не уйдет после своего срока, то вспыхнут волнения в народе и я буду среди них!

А ещё будет другая половина народа...
И когда вы все перебьёте друг друга - появится третья сторона.
Которая все эти звёзды зажигала и будет пожинать плоды.
Разделяй и властвуй.
Ты ведь уже половину ненавидишь? =)
 
[^]
shkura
15.04.2013 - 19:03 [ показать ]
-40
Хлепссс
16.04.2013 - 12:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 786
молодчик конечно.хули толку только...
 
[^]
Nikola2010
16.04.2013 - 19:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 190
Цитата (kokodjambo @ 14.04.2013 - 11:21)
Галыгина напоминает, прям до жути. И по физиономии, и по тембру голоса, и по манере говорить.

Мне кажется на Задорнова больше похож.
 
[^]
kompmen
16.04.2013 - 19:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 200
Глава фермерского хозяйства «Галкинское», а также общественного движения «Уральская народная ассамблея» (коалиция сельских общественных организаций) Василий Мельниченко прославился своим недавним выступлением на Московском экономическом форуме, где он раскритиковал ситуацию в сельском хозяйстве. Ролик с его выступлением выложен на сайте YouTube и постепенно набирает популярность. Теперь В.Мельниченко предлагает свою программу по развитию села. В прямом эфире «Русской службе новостей» он рассказал, что предположительно в мае члены движения намерены назначить встречу с президентом РФ, чтобы обсудить с главой государства проблемы сельского хозяйства.

«Мы назначим встречу президенту. Сейчас начинаются в селах, в деревнях сходы, собрания, где будут выбраны делегаты на региональные слушания. Те выберут делегатов-ходоков в Кремль. Несколько тысяч или десятки тысяч, а, может, миллион человек придёт на встречу с президентом», — сказал В.Мельниченко.

По его словам, «делегаты придут со всех регионов, так как это касается всех жителей малых городов, где происходит деградация сельского хозяйства».
источник
ИМХО самое то время для сбора - тут бы сеять и пахать , ан нет на шабаш
 
[^]
AQEHHbIU
21.04.2013 - 01:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 1133
Цитата (raiber @ 13.04.2013 - 10:28)
Молодец мужик.Интересно, чей "проект"? Или:- "Надежда,это отложенное разочарование"? idea.gif

На 10:30 он и говорит, от чьего имени вещание.
Всё как обычно, короче deal.gif
 
[^]
Camden
21.04.2013 - 06:10
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 0
Цитата (kompmen @ 16.04.2013 - 20:17)
Глава фермерского хозяйства «Галкинское», а также общественного движения «Уральская народная ассамблея» (коалиция сельских общественных организаций) Василий Мельниченко прославился своим недавним выступлением на Московском экономическом форуме, где он раскритиковал ситуацию в сельском хозяйстве. Ролик с его выступлением выложен на сайте YouTube и постепенно набирает популярность. Теперь В.Мельниченко предлагает свою программу по развитию села. В прямом эфире «Русской службе новостей» он рассказал, что предположительно в мае члены движения намерены назначить встречу с президентом РФ, чтобы обсудить с главой государства проблемы сельского хозяйства.

«Мы назначим встречу президенту. Сейчас начинаются в селах, в деревнях сходы, собрания, где будут выбраны делегаты на региональные слушания. Те выберут делегатов-ходоков в Кремль. Несколько тысяч или десятки тысяч, а, может, миллион человек придёт на встречу с президентом», — сказал В.Мельниченко.

По его словам, «делегаты придут со всех регионов, так как это касается всех жителей малых городов, где происходит деградация сельского хозяйства».
источник
ИМХО самое то время для сбора - тут бы сеять и пахать , ан нет на шабаш

А может им просто уже нечего сеять и нечем пахать?

Это сообщение отредактировал Camden - 21.04.2013 - 06:11
 
[^]
Супервайзер
9.05.2013 - 23:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 172
Мне понравился фрагмент:

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17422
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх