Священники с автомобилями за миллион гривен

[quote=Pumba,8.02.2013 - 11:37] [quote=tlinkit,8.02.2013 - 11:30] [quote=belkaU,8.02.2013 - 11:25]что же касается менеджеров, то они занимаются бизнесом, у них свое видение жизни, и на свои материальные блага они заработали своим, сравнительно честным трудом. [/quote]
И поэтому служитель в церкви не имеет права ездить на хорошем авто. Правильно я уловил вашу логику? [/quote]

ну вообще есть такая книжка - байбл, и там есть такой пунктик о нестяжательстве, особенно для духовных лиц. Я уже начинаю подозревать, что сами православные байбл не читали, отсюда такие глупые вопросы -)

да - я поганый атеист, а вот байка об очень верующем человеке.
[quote] 
Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"[/quote]

Я не пойму - он один что ли из всех христиан байбл удосужился прочитать?)
з.ы
а вот как подобает поступать духовному лицу с дорогими подарками

Некая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с патриархом по неотложному делу, о котором она может
сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и ее не сразу пустили, но все же настойчивость посетительницы
принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ей
приснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами
посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы
легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырех часов
утра", - отвечает патриарх, - "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и
отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

Это сообщение отредактировал bukiko - 8.02.2013 - 11:49

То есть полный человек, который призывает тебя жить по совести, духовно, не имеет права ездить на хорошей машине? Теперь правильно?

у вас явные проблемы с причинно-следственными связями... вы вообще внимательно читаете чужие сообщения? )) отвечая на вопрос - нет, неправильно.

http://www.youtube.com/watch?v=_rZ2TH99RK8

Опубликовано 10.06.2012

боян как бы

Это сообщение отредактировал lordBlack - 8.02.2013 - 11:55

Нашим попам в Аду вот такая сковорода светит - места всем хватит
В современной церкви уже совсем мало ВЕРЫ и БОГА осталось - один бизнес...

какие на крест подарки за 30 тире 70 косых евриков в ОДИН, бля, и тот же монастырь ? а их тысячи и тысячи по стране таких! не до креста ли у нас особо верующих триллиардеров, если им всем подарили? что за бред то ? люди, мозг включите!
З.Ы. мозг в той части вашего тела куда вы едите, а не наоборот...

bukiko
И все ж мне не понятно, как о грехах говорит атеист: как можно говорить о том, что отделяет человека от Бога, не веря в самого Бога?

Есть до фига грехов. Грех - то, что отделяет человека от Бога, мешает ему научиться любить Бога и ближнего. У каждого грехи свои. У кого-то стяжательство, у кого-то блуд, а у кого-то осуждение ближнего за грехи. Помните притчу про бревно в глазу? Вот-вот. Определять какой грех лучше, какой хуже глупо. Сказать о себе, что ты сам безгрешен опрометчиво, даже если сам своих грехов не видишь. Это сразу же гордыня, а следовательно, грех.



Добавлено в 12:03

Откуда Вы это знаете?
Знать что движет другим человеком невозможно. В это можно только верить.

Вопрос: зачем верить в то, что твой ближний гандон? Вера - то, что определяет жизнь. Выберите что-то хорошее, светлое и верьте в это. Гадости и мерзости случается и так, они не нуждаются в Вашей вере.

У меня проблемы с причинно-следственными связями?
Я вам простые вопросы задаю, по сути дела и без софистики типа "жирные морды", "не влезают в объектив", "аскезы" и остальными "смирениями плоти"... Ну, в общем-то понятно. Ответить нечего =)

Я за помощь. Я всегда за. Обеими руками за. Вот почитал вас,и открыл для себя вашу правду. Думаю вы ДОЛЖНЫ:
перестать помогать собакам,они жрут много,гадят на газоны,пугают людей. На эти деньги вы ДОЛЖНЫ содержать бездомных котов. Потому что коты мне больше нравятся. От них пользы в городе больше,не гадят(а если гадят то закопают),крыс ловят. И мурчат. И вообще - на япе котов любят. Вы на япе - тогда вы ОБЯЗАНЫ котам помогать. Я вот содержу кота(уважайте меня скорее).
И машину свою служебную вы ДОЛЖНЫ продать,и купить лисапед. У меня никогда машины не было,только лисапед,вот и вам ненадо. А у того попа авто не служебное часом? У Патриарха говорят служебное,и охрана чтоб не угрохали. Так вот продайте вы своё служебное авто,на выручку сколько бездомных котов-сирот можно содержать? Как вырастет ВАША ПОПУЛЯРНОСТЬ В НАРОДЕ япа. Вас зелёнкой обольют и в админы выдвинут. Ну и что что авто не ваше? Скажите руководству - на япе вас поддержат,и в топ вынесут. Директор не посмеет вас уволить.
Вот если вы это всё сделаете - я ВАМ ПОВЕРЮ! Мужиг! А пока - хапуга ты,на машине панимаиш по работе ездишь,пока я пешком хожу.

А нуждающимся детишкам всё же помогите,печеньев там,конфеток(чай на собак то больше уходит?). Они вам песенку споют,и все будут мило улыбаться.

хорошо, требуется объяснить - объясню. человек, пытающийся меня учить чему бы то ни было, хотя бы на старте должен быть лучше меня в своем учении... а чернецы, весящие больше меня, рассказывающие мне о пользе аскезы из окна изрядно стоящего внедорожника, меня категорически раздражают... и, кстати, ваши примеры софистики в моих предложениях ничего общего с самой софистикой не имеют. удовлетворены?

Достойно. И я даже готов поверить, что если бы вам подарили крутую машину, вы бы ее сменили на тот же Лачетти, а разницу отдали нуждающимся. И все же...
Вот если отвлечься от темы отречения от всего мирского (я просто не знаю, какие они приносили клятвы и где проходит граница) - хотя в этом вы, возможно, правы, но тем не менее все мы люди, и все должны помогать нуждающимся. Но однако же насколько точно мы знаем, что ОНИ должны ВСЕ продать и раздать нищим, и насколько легко обосновываем, почему МЫ ничего такого не обязаны, и если иногда по настроению уделили небольшую часть своего достояния, то уже настолько морально выше НИХ!..
Это не лично про вас, но общая ситуация именно такова. Да я и сам не образец здесь. И хотя лично мне часто приходит мысль, что вместо поездки в Египет я мог бы помочь какому-нибудь больном ребенку на операцию, - я ведь от этой мысли без труда отмахиваюсь и таки еду в этот Египет. Ну как же, я ведь несколько раз в году и так перевожу на такие цели аж целых несколько тысяч в совокупности, я и так уже офигеть какой благотворитель...

Помню, как меня заклевали здесь, когда в теме про какого-то американского солдата, завещавшего стопицот тыщ долларов друзьям с условием погудеть на них в казино, я посмел сказать, что это не очень хорошо, и деньгам можно было бы найти лучшее применение... как же, частная жизнь, права личности, не считай чужие деньги и все такое. ))) А вот относительно попов эти же люди все знают. Даже если он не украл, а ему подарили - все равно козел и должен отдать. Я хз, может, и должен... но точно не передо мной он отвечает, и не мне судить. А тем более не тем, о ком коллега сказал в этой цитате:

Пусть уж, наверное, со своими священниками разбираются те, кто дает им деньги. Как-то так.
Кстати, если вникнуть в Библию, то нигде, абсолютно нигде там не говорится о том, что должен делать КТО-ТО, а лишь только о том, что должен делать и как жить тот, кто читает. Понимаете? Она не для того, чтобы других осаживать. Она для того, чтобы менять себя.

сколько капса и эмоций. )))) знаете, открою вам один секрет... я не стараюсь нести добро в мир, я никого не учу и никому не отпускаю грехи, потому что не считаю, что имею на это право. именно поэтому лично я никому ничего не должен. ))) а, и не обязан, вот. ) кто нравится лично вам и ЯПу - мне начхать, потому направление своей избирательной мирской помощи я выберу сам. на популярность и зеленку мне начхать ровно так же, как и на ваши предпочтения насчет котов. ) ну и по поводу машины - тут, знаете ли, кто на что учился... я ведь в священники-то не рвусь, да и по губам за "хапугу" у меня не залежится... аккуратнее слюной брызгайте, пожалуйста.

Совершенно согласен по сути.
Однако, простите, как давно вас последний раз учили священники о пользе аскезы? Обычно учат о том, чтобы не грешить, чтобы исполнять Божью волю, о вере, о святочти... но вот о том, чтобы надеть одежды их верблюжьего волоса и питаться акридами и диким медом лично я, скажем, за 13 лет не слышал ни разу.

соглашусь, частично... разница между мной и господами в рясах в том, что я никого не пытаюсь учить. я имею свое мнение - это да, но на публику я его не выношу, разве что вот на форумах пошумлю малость. учите - умейте сами... не умеете - не надо учить. вот, что я пытаюсь сказать, собссно.


а насчет аскезы - был тут некий дедушка в рясе, общавшийся с публикой по телевидению, на вопрос прихожанки, сколько денег разумно ей приносить в дар церкви, сказавший, все, мол... ненуачо, дома же крупа есть... по сусекам поскребет, опять же... что-то, я гляжу, сами-то не шибко они свое "всё" несут на отдачу...

Это сообщение отредактировал tlinkit - 8.02.2013 - 12:25

Все что вы здесь пишите - словоблудие, то есть софистика =)
А по сути, вы выделяете группу людей по определенному признаку и запрещаете им пользоваться тем, чем с удовольствием пользуетесь или хотели бы пользоваться сами. Это единственный смысл всего о чем вы здесь пишите.
Расскажите тогда пожалуйста, какие еще группы людей и чем не имеют права пользоваться, по вашему авторитетному мнению?

Так вот итог. Если вам начихать,никому не обязан,кто на что учился - какого лешего судишь попов как им жить и что делать?
Все вы похожи,как под копирку - мне сделайте,обеспечте, должны, обязаны,почему гады не делаете? А вот я никому ничего не должен.
Паразит обыкновенный называется. Бывает разных окрасов(белый,красный,цвета радуги) - а суть одна.

tlinkit
Дедушка в рясе это протоиерей Дмитрий Смирнов. Вы бы поискали видео целиком, да и посмотрели. А то ведь тут либерази-сатанисты на ЯПе взяли кусочек и вырезали. А там "дедушка в рясе" отвечал на вопросы с присущим ему юмором. Коли лень искать, то там дальше - если человек дал деньги в храм, а потом пожалел об этом, то ничего не приобрел, а только потерял деньги т.к. раскаяние (сожаление) о содеянном делает поступок ничтожным перед Богом.

господа в рясах
- не несут отсебятины,
- не говорят о том, что они святы,
- не говорят "делай как мы"
Церковь - собрание верующих. И у всей церкви один учитель - Христос.

дурацкое это занятие, ну да ладно... еще раз попробую резюмировать свою мысль специально для вас. священники - это, говоря вашими словами, группа людей, отдающая предпочтение духовной жизни перед жизнью телесной и мирской... их цель - служение богу вкупе с отрицанием мирских благостей. (софистика уже началась, или еще нет, не пойму?)

я - не священник. я мирской человек, трудом своим зарабатывающий на мирские блага для себя, своего семейства, и, иногда, по велению души, ибо не лишен ее, для нуждающихся в моей помощи. так вот, когда священник, который презирает материальное по умолчанию (подтверждения тому можно найти в священных для них текстах), начинает мне рассказывать о превалировании духовного начала перед материальным, глядя на меня из окошка дорогущего автомобиля, я начинаю испытывать некий когнитивный диссонанс... сим и обусловлены все мои вышеозначенные реплики... а насчет пользоваться самому этими благами... знаете, заработаю - буду пользоваться без зазрения совести, ибо мирской я человек и в Мессии не лезу. да и умерщвлением плоти не балуюсь, не мое это. если и этот ответ вас не устроит, тогда, видимо, вы явно изощреннее меня в софистике. )))

Добавлено в 12:40

болеете? )))) мне делать ничего не надо ) я свое сам заработаю, спасибо... а вы, кстати, не женщина? просто ваш способ ведения диспута довольно подробно описан у Дмитрия Беклемишева. )))

Добавлено в 12:42

принято, поищу, посмотрю... а вот юмор то был, или глупость - не могу сказать с уверенностью.

Это сообщение отредактировал tlinkit - 8.02.2013 - 12:43

я разве где-то употребил слово грех?) Я лишь указываю на 2 вещи -
1 - многие христиане, или плохо читали байбл, или троллят, как Вы например, уводя разговор в сторону метафизики и духовности.
2 - большинство священников в таких крупных городах как Москва, Киев и т.д ни коем образом не соответствуют заповедям и образу жизни, которые они пытаются привить своей пастве. Что вызывает у меня резкую неприязнь всех служителей культа, поскольку сам я живу в большом городе и вижу только зажравшихся священников.

Напишу немного про нашего, живем мы в маленьком городе, церковь есть но не достроена, зато у батюшки домик в 2 этажа и машина ну короче все как у нормального такого предпринимателя, бизнес ладиться в общем, так вот это не зависть уже а злость берет. Крестил сына не так давно ну думаю никуда не поеду, а у нас уже многие по деревням ездят крестить детей т.к. дешевле, т.е. сколько можешь столько и принеси с собой хоть воду да корку хлеба или вино домашнее, не поверил решил в нашей покрестить, не в той что не достроенная стоит а рядом дом церковный так сказать, в общем выкинул я на благое дело около 8 т. рубликов, даже здачю куме не выдали в размере 1.4 т руб))) сказали на благо, а уточнать мы как то стыдились, видать на такое вот благо благое, блаженное хоть бы спросила та бабуля за кассой церковной, сколько вы дети пожертвовать можете,на строительство храма или помощь нуждающимся матерям одиночкам да много кому, за такие слова и деньги не жаль отдать если они на реальные деяния то пойдут..эх это бизнес уже стал, просто бизнес.

Да что говорить в нашем мухосранске батюшка ездет на люксовой тайоте камри с номерами Батюшка.

да ладно? 0_0 да не может быть...

мм..кадилак эскэлэйд..тоже такой планирую взять..

1 - Читать Библию нужно, но понимать ее можно по разному. Для передачи информации нужен как источник (Библия), так и приемник (человек). Если приемник принимает с искажениями (всю жизнь прожил в грехе, уверен в собственной безгрешности, без понятия в чем суть веры и для чего она вообще), то как он может судить об источнике? И где же выход: найти тот приемник, который принимает без искажений и свериться с ним: на протяжении двух тысячелетий некоторые люди всю свою жизнь посвятили Богу, прославились праведной жизнью и завершили жизнь честной смертью во славу Божию и с любовью к людям. Это те приемники, которые воспринимали источник наиболее чисто. Почему бы не свериться с ними?

2 - Человек глазами видит. Глазами невозможно увидеть то, о чем человек думает, чем он руководствуется. Это можно только домыслить ну или поверить. Вопрос: зачем обладая разумом, верить во всякую гадость, если можно избрать веру светлую, приятную, чистую?

Если священник нарушил заповедь или какое-то правило, это проблемы священника. Вы кто такой, чтобы его за это судить? Вы давали ему заповедь? Или он вам служит?
Вы верующий? В кого? В Бога или в священника? Если священник на дорогой машине, подрывает вашу веру, то чего она стоит, такая вера? И вера ли это вообще?
Когда вы купите дорогой автомобиль в глазах многих вы станете "ворьем" и никаких доказательств для обвинения им не потребуется. Просто у вас будет дорогой автомобиль а у них нет. Поэтому вы - вор, а они - нет. И это последствия такого точно мышления как у вас сейчас по отношению к служителям церкви.
А если отвлечься от заповедей и правил, то суть одна и я о ней писал - вы почему-то возомнили себя в праве, решать, кому можно иметь что-то в жизни, а кому нет. Напомню еще раз - не вы писали заповеди и не перед вами отвечать нарушителям.