«Так называемых независимых государств никогда не было», — заявил Путин

То есть про несколько лет войн с Батыем вы не в курсе? И о том что Русь была опустошена,а это было по сути капитуляцией и оккупацией Руси.Хотя думаю знаете,но тем не менее кривляетесь.

Крым вошёл в состав России в результате захвата его органов власти спецназом РФ 26-27.02.2014.
Т.е. незаконно.
Оккупирован в данный момент РФ.
Поэтому вполне законно должен выйти из состава РФ.
Правильно?

а вывод то какой?
или просто дед мыслями поделился?
ладно, раньше таких стран не было, а теперь есть, и что дальше?

Это сообщение отредактировал lazand - 22.06.2025 - 20:35

Сибирь в Московское царство вошла путём завоевания. Как и Дальний Восток
До того никогда и не была русской землёй.
Вопрос: могут ли Сибирь и Дальний Восток выйти из РФ на этом основании?
Или например может ли присоединить их к себе (пока чисто теоретически) Китай на этих основаниях?

Вообще, оперировать историческими аргументами надо бы в политике осторожно.
Почти каждый их них - палка о двух концах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.06.2025 - 20:36

Стоп, а а Володька то в комсомольцах ходил, да и в КГБ без партбилета как-то не алё... Так глядишь, докатится до трудов Маркса и Ленина и поминай, как звали, всю частную собственность и мировой капитал.

Это сообщение отредактировал 2chegevara - 22.06.2025 - 20:36

Как кто? Терпилы!

Ну зачем сразу сЦарь.
ИмпИраторь

я думаю что в те времена это был вполне законный и общепринятый способ присоединения территорий

Ну, к 1654 и Российской Федерации не было. И государство еще в первой половине XXVII именовалось Московским царством.
И многие территории, ныне в Россию входящие, ей в то время не принадлежали вовсе либо чисто формально.
Истрия расширения России — это практически сплошные войны, насилие и покорение аборигенных народов.
Как и какими методами покорялся Кавказ, полагаю, знают многие. С народами Сибири войны шли похлеще, чем с индейцами.
Те же баширы, живущие по эту сторону Урала, тоже восставали против гнета московитов не раз.
Калмыки откочевали большой частью народа лишь бы не наслаждаться жизнью в дружной семье народов.
Черкесы снялись и ушли все.

Грузия и Армения имели государственность на тысячи лет раньше, чем Рюрик послал Ольгерда в Киев.

Финляндия в состав Российской империи входила весьма своеобразно, полностью частью таковой не став.
Польша восставала раз за разом.
Среднюю Азию подчиняли огнем и мечом.

Это так — набросы.
Полоумный завхоз всякий раз ворошит крайне опасную для любой империи тему — кто, как, когда и почему имел государственность и/или становился частью более хищного и крупного соседа. Россия в этом смысл, пожалуй, последний реликт империй XIX века, и не нам эту чрезвычайно взрывоопасную тему ворошить.

Еще акнутся потомкам безумные исторические изыскания плешивого ловца амфор.

Да, Путин продолжает переписывать историю в удобном для себя ключе, причем делает это всё менее изящно. Вот это его «так называемые независимые государства, которых никогда не было» — типичный пример имперского мышления, где всё вокруг — «недогосударства», существующие только потому, что империя «великодушно позволила».

❗Но есть несколько моментов, которые показывают, насколько это исторически некорректно (и даже абсурдно):

📌 1. Государства до Российской империи существовали
Украинские земли имели государственность задолго до воссоединения с Россией в 1654 году. Например, Гетманщина — полунезависимое казачье государство, существовавшее де-факто в XVII веке.

Беларусь — часть Великого княжества Литовского, потом Речи Посполитой, с сильной локальной политической и правовой культурой.

Казахстан — территория Казахского ханства (XV–XIX века), независимого государства до вхождения в состав Российской империи.

Армения, Грузия, Азербайджан — имели и древние формы государственности, и более поздние, до добровольного/насильственного вхождения в Российскую империю.

📌 2. СССР был федерацией — на бумаге, но с границами
Именно Советский Союз, при всех его ужасах, провёл границы союзных республик, признал их формальной государственностью, ввёл официальные языки и даже дал право выхода (статья 72 Конституции СССР). Именно по этим границам распался СССР.

А если, как утверждает Путин, "не было таких государств", тогда как быть с признанием Россия Федерацией в 1991 году суверенитетов тех самых республик?

📌 3. Противоречие с текущими реалиями
Если независимых государств "никогда не было", значит:

Россия напала в 2022 году не на независимую Украину, а на «территорию, которую считает своей»?
И если так, то зачем признавали независимость Украины в 1991 году, подписывали Беловежские соглашения, вступали в ООН, устанавливали границы?

🤡 Заключение
Путин снова использует историческую ревизию как оправдание текущих действий. Эта риторика:
Никак не стыкуется с реальной историей;
Противоречит официальным действиям самой же России в 1991–2000-х;
Подрывает любую возможность диалога с соседями, которых называют "выдуманными".

Это идеология имперской обиды, которую он выдает за «правду истории». И всё бы ничего, если бы за этим не стояли реальные войны, разрушенные жизни и международная изоляция.

Если верить Василичу, народ Сибири и Дальнего Востока имеет право самоопределиться...

А как звалась рф в 1654?

Опять на своё б-жество тут молитесь?
Каждый день стабильно 2-3 темы на япе, что сказал, куда поехал, с кем встретился. Жить без своего б-га не можете.

Я думаю, и вы кривляетесь, когда на полном серьезе говорите, что жила-была страна (или даже область(!) страны), а потом - хуяк и решила что она другая страна и добровольно попросилась в состав другой страны, по совпадению с приходом оттуда вооруженных парламентёров тамошнего хана.

Так что будем делать вид, что согласны, а то неудобно получится - придется признавать, что оккупация не только Ордой делалась

Это сообщение отредактировал KnopKin - 22.06.2025 - 20:42

Расскажите это бельгийцам, голландцам, датчанам, норвежцам и шведам.
Можно ещё андоррцам и ирландцам.

Подловил защитничка😅

Размещено через приложение ЯПлакалъ

науки запретить

вьебите этого долбоеба кто нибудь учебником по истории. РИ распалась в феврале 1917 после февральской революции. на момент революции о большевиках мало кто знал и численность их была мизер по революции, по сравнению с про правительственными партиями + рпц🤦

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да заебал ты педрило чёртов своей историей ёбанной!! Займись, сука, делами, их непочатый край, а только одно пиздабольство кругом! Аэропорт четвёртый год не работает, со связью пиздец, какая, нахуй, история?!

Хотел пролистать тему, но нет, выскажусь.
Ты, Володя, просто чмо, я своего сына воспитаю правильно, твои родственники пожалеют о твоих деяниях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот целевая аудитория таких новостей.

Перемогнул написав Россия с маленькой буквы. А теперь иди ищи Сумы и Харьков в сводках всу, которые теперь "слобожаньська направка". Что бы от зрады шаровары не протекли.

Дотационные и стратегически не выгодные.

ичкерия из великой России гриль сделала

епт, это всё уже случилось в 90х.
Или Вы реально полагаете, что крепостное право на современном этапе развития общества должно выглядеть так как и 200 лет назад, в лаптях и косоворотках?

Печальный случай…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он войдёт в историю как ХУЙЛО!

Размещено через приложение ЯПлакалъ